عنوان برنامه: تاریخ بدون روتوش

تاریخ: 20/ 01/ 1404

استاد: آقای حسینی

قسمت:135

بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم.

استاد: حسینی

 عرض سلام و ادب و احترام خدمت شما بینندگان عزیز و ارجمند شمایی که بیننده شصتمین قسمت از فصل سوم و صد و سی و پنجمین قسمت از سلسله برنامه‌های تاریخ بدون روتوش هستید ممنونم که همچنان با ما همراه هستید بعد از سال ها که ما با یک حجم قابل توجهی از برنامه و حجم قابل توجهی بیشتری از اسناد سعی کردیم تاریخ ایران را با همدیگر مرور کنیم در کنار تاریخ ایران لازم شد به تاریخ مصر پرداختیم به تاریخ یونان پرداختیم و آنچه که لازم بوده است از مباحث حول محور زرتشت را به شما مطرح کردیم و حالا از لحاظ موقعیت زمانی که داریم روی سیر زمانی و خط زمانی پیش می رویم رسیدیم به اواسط دوره پادشاهی هخامنشیان یعنی بعد از خشایار شاه و گفتیم که ما چند قسمتی موضوعاتی که مرتبط لزوماً با یک پادشاه مرتبط با هخامنشیان است مرتبط با زرتشتی است را برای شما مطرح کنیم و بعدش برویم بخش دوم پادشاه هخامنشیان آن سرعت بالاتری پیدا خواهد کرد تا برسد به دوره اسکندر که در مورد اسکندر می‌خواهیم باز بنشینیم شخصیت اسکندر را مباحث و موضوعات تاریخی که در موردش است را یک بازخوانی کنیم ببینیم که به کجا می رسیم این قسمت بنا است چه کار کنیم که یک کار یک مقدار خاص و ویژه انجام بدهیم و آن هم این است که یک سری حرف‌ها و مطالب و موضوعاتی مطرح شده است که این بار دیگر بالای منبر یک سخنرانی و به صورت غیر رسمی نبوده است این دیگر در صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران بوده است و از آن بابت که ما دوست نداریم حرف‌های اشتباه و خطایی گفته شود و مردم و جوان ها را به خطا و اشتباه بیندازد لازم است که در خصوص روشنگری کنیم در مورد این حرف ها که مطرح شده بود خیلی عاجزانه درخواست گفتگوی دو طرفه گفتگوی علمی را مطرح کردیم خیلی از مخاطبین آمدند به ما گفتند که خوب بیایید خودتان بحث کنید حالا که طرف مقابل حاضر به گفتگو نیست خودتان بحث هایتان را بگویید ما بحث‌هایمان مطرح کردیم ولی این قسمت متمرکز به این مسائل بپردازیم با همدیگر کلیپ ها را ببینیم و این کلیات من ابتدای برنامه خدمتتان عرض کنم که بعدا برخی نه برداشت اشتباه کنند نه بابی برای سوء استفاده دیگران بخواهد باز بماند صدا و سیمای جمهوری اسلامی صدا و سیما برای ما ارزشمند است.

 برای ایران برای ایرانی ها است برای کشور برای نظام و انقلاب است اما این لزوماً دلالت بر این ندارد هر آنچه که درش مطرح می شود مطالب دقیقی باشد مطالب درستی باشد ما اگر امشب قرار است که برنامه بخشی از برنامه محفل را نقد کنیم در مورد همان موضوعات تاریخی است که ما داریم اصلا به این معنا نیست که برنامه محفل را به صورت کلی نقد کنیم این را خیلی آزادانه داریم مطرح می کنیم اگر بنا بود کل برنامه محفل هم نقد کنیم کلشو نقد می کردیم یعنی تصور نکنید که مثلاً ما اینجا به خاطر مثلا مسئله داریم اینطوری یعنی از روی تعارف داریم این حرف ها را می زنیم نه برنامه اثرگذاری بوده است برنامه بسیار خوبی بوده است خود ما تبلیغ این برنامه را کردیم سعی کردیم ترویج بدهیم و برنامه را و دست عواملش را که در راستای قرآن و اهل بیت (سلام الله علیهم) آمدند یک کار جدید رسانه‌ای کردند جدای آن موضوعاتی که نقد داریم و خیلی شفاف امشب در موردش می گوییم می‌فشاریم و از آن ها تشکر می کنیم همه این ها به کنار بحث علمی به کنار همه این ها به کنار اشتباهات به کنار همه این ها به کنار آن بخشی که ما نقد علمی داریم نسبت به آن به کنار دو مسئله در روزهای اخیر مطرح شده است در این برنامه ها که ما چون اصلا در موضوع برنامه ما است و ما می دانیم و یقین داریم و ایمان داریم که این حرف‌ها صد در صد خطا و اشتباه است و دیگران را به خطا اشتباه می‌اندازد می خواهیم که ان شاء الله به این مسئله بپردازیم.

 یک کلیپ با همدیگر ببینیم از برنامه برمودا بزرگواری هستند که ایشان آمدند یک بحثی را مطرح کردند در صدا و سیمای عباس موزون تحت عنوان تجربه گران مرگ یا حالا شبه مرگ و افرادی که یک سری تجربیاتی داشتند که عموم این حرف ها مفید بود درس آموز بود حداقلش این است که تلنگر بود برای مردم یعنی کل و اساس این برنامه سر جای خودش در برنامه دیگری چون آقای عباس موزون حالا تخصصشان هم این نیست ظاهرا ولی به این مباحث پرداختند به تخصص هم چه بسا رسیده باشند اصلا چیز بعیدی نیست ولی در برنامه دیگری ذیل آن بحث تجربه مرگ بحثی را مطرح کرده بودند خیلی عجیب من واقعا نمی دانم تجربه‌گران دیگری که میارید برای اینکه بگویید آقا این ها تجربه مرگ داشتند مثل همین شخص قطعا اینطوری نباید باشد این همه افرادی آوردید مومن بودند افرادی آوردید که صادق بودند بالاخره آن چیزی که دیدند یا به هر حال تصور کردند یا تجربه کردند را دارند برای مردم منتقل می کنند.

 اما عجیب است یک شخصی که به خاطر اعتیاد و به خاطر توهم و شخصی که فساد اخلاقی عجیبی دارد در این حد که با هفت خواهر خودش در ارتباط بوده است را شما به عنوان یک تجربه‌گر مرگ معرفی کنید در صدا و سیما این درست است کدام انسان باوجدانی این را بپذیرد اصلا مسلمان را بگذاریم کنار کدام انسانی می آید بپذیرد کسی که مواد مخدر مصرف کرده است و در حالت نئشگیش گفته است من رفتم آن دنیا برگشتم او را به عنوان تجربه مرگ بیاورید.

 و کسی که حداقل کارش این بوده است که با هفت خواهر خودش رابطه جنسی داشته است را به عنوان آدم صالح معرفی کنید این درست است حالا چه ربطی به برنامه ما دارد به خاطر اینکه آن شخص یک شخص تاریخی است کلیپ را با هم ببینیم برگردیم که امشب کار داریم.

کلیپ

 اردویرافنامه این نخستین تجربه نزدیک به مرگ است مکتوب قدیمی‌ترین در جهان است مقدمه اش این است می گوید اسکندر حمله کرد به ایران و بی دینی زیاد شد بی دینی زیاد شد مردم به هم ریختند از نظر اعتقادی روحانیان مغ های زرتشتی گفتند که مردم بی اعتقاد شدند یکی باید برود از آن دنیا خبر بیاورد بهترین افراد را چیدند از آن ها بهترین‌ها بهترین‌ها رای گرفتن گفتند این از همه ما پرهیزکارتر است این آمد و از خدا خواست که خدایا من را بمیران و در حضور این جمعیتی مرد و از بدن خارج شد رفت جهنم را دید بهشت را دید برگشت و گفته‌های او یک کتاب شد این یک کتاب معروف زرتشتی است ممنون هستم که خیلی با سلیقه بودید که این را انتخاب کردید آوردید نشان دهنده هوشمندی مطالعه‌گری مطالعه‌مندی این برنامه است درود بر شما که این را آوردید خدا خیرتان دهد.

استاد: حسینی

 جناب آقای عباس موزون در صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران شخصی را به عنوان یک تجربه‌گر مرگ معرفی می کنند و یک کتابی آنجا نشان می دهند می گویند همین کتاب است کدام کتاب بود همین کتاب اردویراف یا اردویراز این کتاب ترجمه دارد یکی از ترجمه همین ترجمه که در دست بنده است ترجمه خانم دکتر ژاله آموزگار ترجمه تحقیق خانم دکتر ژاله آموزگار است چون نکاتی در پاورقی نکات علمی را هم اضافه کرده است آقای رحیم عفیفی هم آمده است است این را ترجمه کرده است یک ترجمه دیگر هم دارد رشید یاسمی منتها ترجمه خانم ژاله آموزگار اسماً و رسماً قوی تر است بهتر است قابل استناد تر می تواند باشد به نسبت بقیه ترجمه ها همین هم داشت نشان می داد واقعا این اردویرافی که گفتید انسان صالحی بوده است انتخاب شده است برای اینکه بیاید به مردم اثبات کند که در آن دنیا چه خبر است آقای عباس موزون عزیز شما که این کتاب را در دستتان می گیرید به عنوان کتاب زرتشتی ورق زدید این را یا خیر؟ آیا خواندید مطالعه عمیق کردید کتاب‌های دیگر را دیدید یا ندیدید چقدر شخصیت اردویراف را می‌شناس این ها نمی خواهم بگویم ورق زدید این کتاب ورق نزدید من این کتاب را اگر ورق بزنم همین ابتدای کتاب بسم الله الرحمن الرحیم کتاب باز می کند آدم ورق می زند می رسد به اینجا کتاب شما که می گویید در مقدمه اش چی آمده است است چرا این بخش فصل دوم نخواندید یا خواندید دارید پنهان می کنید چرا دارید یک شخصیت منحرف زرتشتی را به عنوان تجربه گر مرگ می خواهید معرفی کنید؟ بخوانم.

 و ویراز هفت خواهر داشت و هر هفت خواهران برای ویراز همچون زن بودند با هفت خواهرش طرف ارتباط جنسی داشته است همین خانم ژاله آموزگار مترجم و محقق کتاب می گوید پاورقی می زند شما چهل و سه ازدواج با نزدیکان از جانب ویراز نشانه دیگری از خصلت بی‌نقص او است قبول می کنید می پذیرید را نکته بعدی آقای اردویراز که شما به عنوان تجربه‌گر مرگ می‌خواهید این کتابش را معرفی کنید چقدر خوب است چقدر اولین تجربه مرگ ایرانی فلانی حرف ها چطور شد که آمد این تجربه مرگ را به دست آورد همان اول کتاب می گوید این هفت خواهرش که این آقای به قول شما صالح یا نقل می کنید که صالح بوده است با این ها ازدواج کرده بوده است.

 آمدند گفتند که چیکار کنیم گفتند بیاید سپس به من می و منگ دهید طرف می خورده است بنگ کشیده است بعد خوابیده است از خواب بیدار شده است گفته است من در خوابم چی دیدم شده است این کتاب تجربه مرگ است همین که دیگر در خودت متن کتاب است این حرف خانم روزگار نیست این بخشی از خود کتاب است مقدمه خود کتاب است مقدمه خود کتاب اردویراف است نه مقدمه ناشر نه مقدمه مترجم نه مقدمه محقق حالا اینجا چی شده است صفحه شماره چهل و هفتش می آید مطرح می کند که بله این آمد به هر حال بنگ استفاده کرد و بعدش دستور دادند که همان بنگ دادند و این ها بعد رفت درخواست و بعد از اینکه از خواب بازگشت شروع کرد گفت بله چه اتفاقاتی افتاده حالا چه اتفاقاتی را دارد تعریف می کند این ها دیگر بماند ما قبلاً این ها را چون یک قسمت کامل در برابر تاریخ دوربین گذاشتیم یکی یکی خطا را نشان شما را به خدا نکنید چرا یک شخصیت زرتشتی که ازدواج با محارم داشته که بنگ می کشیده است در خلسه بوده است چه کارش دارید این را در همان حال خودش تعریف کرده است چرا دارید اینطور چیزها را ترویج می کنید درست است تریبون یک طرفه است درست است هرچی که دوست دارید می گویید.

 ولی این به این معنا نیست که هیچ کس دیگری نیاید نسبت به این مسائل تصور واقعا اشتباه است اگر این باشد که مردم می آیند شروع می کنند چون ما این حرف ها را زدیم گرایش پیدا می کنند به اسلام به خدا به پیامبر (صلی الله علیه و آله و سلم) مؤمن می شوند به شما ممکن است یک تعداد دیگر گرایش پیدا کنند ممکن است بله قسمت سی و پنجم ما در برنامه تاریخ بدون روتوش نقل کردیم که چه گفتند و نقد کردیم برنامه زندگی بوده است چون به همین کتاب اشاره کرد این همه پیام داده شد به جناب آقای عباس موزون آیا جواب داد قرار بود جواب داده شود پیام‌هایی که ارسال می شود نقدها اگر قرار بود شنیده شود که الان وضعیت خیلی چیزا این نبود که ها این را باید بپذیریم من نخواستم هیچ وقت بیایم به بحث ازدواج محارم یکی از خط قرمز در این برنامه بوده است بپردازم آقا نکنید این حرف ها را کتاب نوشتند ازدواج مقدس باز نکردم شروع کنم نسبت به این صحبت کنم که این ازدواج مقدس چیست؟

خویدوده در بازار ایران هم موجود است قوانین شرعی عرفی و حقوقی درباره انواع ازدواج‌های جنسی حقوق و موقعیت زنان در ایران باستان با تمرکز بر دوره ساسانیان این کتاب چاپ شده است هر عزیزی که خواست بداند ازدواج مقدس هاشم رضی کتاب را نوشته است برود ببیند که برخی از موبدان دنبال ترویج چی بودند چاپ شده است حالا ما ایراد داریم می گیریم که این کتاب چرا تحت عنوان ازدواج مقدس چاپ شده است ازدواج با محارم چرا گفته شده است ازدواج مقدس کار نداریم ولی ترویج دادن یک سری چیزها را اجازه بدهید ما نه تنها نپذیریم از شما بلکه جلوش بایستیم هر پژوهشگری برود اردویرافنامه را ورق بزند تورق کند روشش را ببیند نکنید این کار را که اگر یک زمانی خدای نکرده است اطمینان را از دست برود و بحث مرگ و زندگی پس از مرگ و زندگی پس از زندگی تجربه‌گری را در صدا و سیما مطرح کنید بگویید این تجربه گر مرگ بوده است بعد خود همین تجربه‌گر مرگ در تنها کتابی که از او باقی مانده آمده است باشد که این می خورده است و بنگ کشیده است این اعتبار همه مسائلی که شما مطرح کردید زیر سوال نمی برد با اعتبار خودتان حداقل این کار را نکنید این یک بخش دیدید که چه چیزهایی دارد گفته می شود و کلیپ دیگر این بخش را پخش کردیم.

 حالا بنده خدا مجری که بی خبر از این مسائل آقای عباس موزون یا بی خبر از این مسائل است منتها حالا چطوریه که اینقدر دارد این ها را ترویج یا باخبر از مسائل که دارد پنهان می کند یا استدلالی دارد حرفی دارد در مورد اینکه ما ندیدیم بیاید این را مطرح کند ما می‌شنویم تصور کنید تریبون‌های یک طرفه‌ای هر حرفی صحبتی شود هر شخصیتی بخواهد معرفی شود در آن نه ما اینجا میایم کار خودمان را انجام می دهیم عرض هم کرده بودیم صد و سی و پنج قسمت از برنامه تاریخ بدون روتوش همان قسمت اول بود یک سری آقایان را فرستادند که جلوی این برنامه گرفته شود چه شود یک سری افراد پشت پرده یک سری افراد را گفتند بیاید روی خط که دیگر نشان دادیم به شما چه کسانی بودند از گروهشان آمدند گفتند بروید اینجا به نتیجه نرسیدند گفتند برنامه‌سازی کنیم آن آدم مرتد ناصبی آمد برنامه بسازد دیدید چه بلایی سرش آمد اعوان و انصارش آمدند شروع کردند برنامه سازی دیدید چه بلایی سرشان آمد آن ها چون چرا می گویم چه بلایی سرشان آمد به خاطر اینکه آنها معاند هستند معاند با نظام و اسلام و خدا و پیامبر (صلی الله علیه و آله و سلم) همه این ها معاند هستند.

 ولی بزرگواران و موبدان زرتشتی هم در این برنامه حرفشان هم زدند برنامه ما این مدلی است حتی این عزیزان زرتشتی که آمدند موبدان به احترامشان نکاتی که گفتند ما حتی از باب به هر حال حفظ حرمت میهمان خیلی جاها جواب هم ندادیم همانجا مستقیم جواب ندادیم گفتیم صحبتشان مطرح کنند حالا دیدگاهشان نظرشان را مطرح کنند آزادانه برخی از این بزرگواران ما جوابشان ندادیم یکی دو مورد بعدش با تماس تلفنی به ما گفتند نمی شود اینطوری ما بیایم شما از کتاب‌های اوستا بخواهید مطلبی را جلوی ما بیاورید ما گفتیم باشد رفاقت سر جای خودش برنامه تشریف نمیاورید هیچ ایرادی ندارد به هر حال مخیر هستید تمام شد آن دوره و یکطرفه صحبت کردن ما موظف هستیم نسبت به این ها بپردازیم خودمان می‌پردازیم قبل از اینکه بخواهد معاند بپردازیم خودمان بپردازیم قبل از اینکه بخواهد کسانی بیایند سوء استفاده کنند خود ما ایرادات را داریم اینطوری مطرح می کنیم حداقل در آینده بگویند چرا این حرف زده شد صدا از کسی بخواند پژوهش کند ورق بزند من مفصل در برنامه مطالب مختلفی را نشان دادم از منابع گوناگونی که فکر می کنم هر آنچه در تاریخ بود را ما رفتیم هر آنچه در تاریخ در منابع متعدد بوده است چه مدل منابع تاریخی مدل منابع زرتشتی بوده است همه را دیگر آوردیم بیرون نشان دادیم حالا شما فکر می کنید چیزی بیشتر از ما داری ما در خدمت شما هستیم ما نمی‌دانیم چیست؟

اشکالی هم ندارد حالا اطلاعات من تکمیل می شود بیننده‌ها هم بهتر قضاوت اصلا بخواهید یک زمانی شما بیاید اینجا صحبت کنید تشریف ببرید خوب است آقای عباس موزون می توانند بیایند اینجا چند دقیقه صحبت کنند مطالب استدلال خودشان اسناد خودشان را ارائه بدهند و تشریف ببرند بعد ما صحبت‌هایمان را مطرح می کنیم غیر مستقیم مذاکره کنیم.

 برویم سراغ مطلب بعدی من قبلش با آقای شادفر عزیز تماس بگیرید لطفاً امشب می‌خواهیم بحثمان گفتگویی باشد یک فضای دیگر یک مقدار برنامه دارد بحث گفتگوی ما به این شکل خواهد بود که جناب آقای شادفر تشریف می آورند سراغ یک برنامه دیگر من تکرار کنم گزیده‌ای از آنچه که گفتم را برنامه محفل برنامه بسیار زیبا آن چیزی که ما می‌دیدیم حالا بعضی ها می گویند پشت صحنه نمی دانم این طور شده است آن طور خرج کردند مخاطب به عنوان یک آدم کنترل تلویزیون برمیدارد یا از طریق اینترنت نگاه می کنیم کلیپ‌ها را مثلاً می بیند داریم عرض می کنیم اثرگذار بوده است اثراتش هم ما دیدیم و دوست داریم و حتی لازم شود خود من برای برنامه قرآنی به خدا قسم حاضرم بروم آنجا لازم شود طی بگیرم دستم آنجا را طی بکشم استودیو خوب است اصلاً در این بحثش هیچ تعارفی نداریم و ان شاء الله که خداوند از این ها بپذیرد و بحث این است که یک کسی بیاید بگوید آقا ببینید پس برنامه محفل بود یک مطلب آنجا مطرح شده است را نقد کنیم توسط چه کسی یک مستندی ساخته شد و توسط حاج آقای قاسمیان در مورد این توضیح داده شد هم در خود مستند بود ایشان و هم بعدش آمدند یک توضیحاتی دادند شما در فضای مجازی بعد از اینکه اعلام آمادگی کردیم برای مناظره در خصوص ادعایی که مطرح شده بود چون هم بحث تاریخی بود هم بحث عقیدتی و دینی بود خوب این ها را هم بالاخره یک طرفه بود و پاسخ ندادند البته اگر می خواستیم یک مدل دیگری حرفمان را برسانیم به آن ها راهش بود نمی‌خواستیم این کار را کنیم یک مخاطب اصلاً ما نه رسانه‌ای داریم نه چیز دیگری ما آن ها را مخاطب داریم با شما کامنت های ما هنوز کامنت اول زیر پستای آن ها است برای درخواست مناظره و بازخوردهای متعددی هم داشته است در فضای مجازی اما گوش ندادند بالاخره تریبون یک طرفه است دیگر.

و افراد احساس می کنند نمی خواهند پاسخگو نباشند ما اینجا دوست داریم تریبون دو طرفه کنیم و امشب می‌خواهیم در این خصوص صحبت کنیم چند ادعا مطرح شده است کلیپش را به نظرم آقای شادفر تشریف آوردند روی خط به من بگویید سلام علیکم اتاق فرمان صدایشان را ندارم سلام علیکم آقای شادفر عزیز من در استودیو صدا ندارم فکر می کنم خاموش شود صدای آمد آقای شادفر صدای من را دارید صدای من را ندارند یک فکری کنیم ما برویم کلیپ ببینیم برای اینکه وقت گرفته نشود کلیپ با همدیگر ببینیم بعد دوباره تماس بگیریم دو سه دقیقه با همدیگر ببینیم بعد برمی گردیم می‌خواهیم امشب به این ادعایی که مطرح شده است در آن برنامه که یک بخشیش را با همدیگر ان شاء الله خواهیم دید بپردازیم.

 آخر برنامه سعی ببندیم آخر برنامه اگر مخالف بود خواهش می کنیم تشریف بیارید در برنامه خوب است اگر عوامل این برنامه خود حاج آقای قاسمیان تشریف آوردند توضیحی داشتند در این برنامه ما به صورت ویژه هم خدمتشان خواهیم و ان شاء الله که از محضرشان استفاده خواهیم کرد ان شاء الله خواهیم شنید.

کلیپ

 وقتی آیات قرآن را داشتم مطالعه می کردم بسیار جذاب و پر رمز و راز بود پادشاهی عادل که سد یا دیواری را بنا می کند برای اینکه مردم را از شر قوم یاجوج و ماجوج در امان نگه دارد این پادشاه عادل در قرآن به نام ذوالقرنین از او یاد شده است و ذوالقرنین در قرآن اشاره می کند که در آخرالزمان این دیوار شکافته می شود و قوم یاجوج و ماجوج دوباره به مردم حمله می کنند و جالب اینکه هم به لحاظ اشاره‌ای که در قرآن شده است و هم در تاریخ از ویژگی‌های ذوالقرنین که نام و یاد شده است افراد کمی در این دایره قرار می گیرند بعضی از اسلام شناسان و مفسران دینی کوروش کبیر و ذوالقرنین را با هم منطبق می دهند و معتقد هستند که هر دو شخص یکی هستند به خاطر همین من تصمیم گرفتم که با یک کارشناس مذهبی در مورد این موضوع صحبت کنم شما هم با من همراه باشید حاج آقا بسیاری از مفسران دینی و اسلام شناسان معتقد هستند کوروش هخامنشی ذوالقرنین است که همیشه فکر می کردند کاشت یک جریانی پیش بیاید که بیاید این کوروش کبیر هخامنشی ایرانی و تحقیق کند و به دنیا ما معرفی در داستان ذوالقرنین که در کهف است سوره انبیا هم یک داستان است و بحث یاجوج و ماجوج که حالا با هم صحبت می کنیم ان شاء الله یک حکومت عالمگیر دارد اسکندر مقدونی یکی از احتمالات قدیمی در این بحث محققین به هول و ولا افتادن یک مقداری چرا چون که اسکندر مقدونی موحد نبوده است بسیار هم در سفاک تاریخ گزارش شده است ذی‌القرنین قرآنی اینطوری نیست قرآنی در حدی که اگر روایت نمی گفتند پیامبر (صلی الله علیه و آله و سلم) نیست ما فکر می کردیم پیامبر (صلی الله علیه و آله و سلم) است مهم‌ترین احتمال خود احتمال کوروش است:

وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ ۖ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا

و از تو درباره «ذو القرنین» می‌پرسند؛ بگو: «بزودی بخشی از سرگذشت او را برای شما بازگو خواهم کرد.»

کهف (18):83

چه کسی دارد این سوال این یهودیان هستند که این سوال در کتاب خود یهودیان چه دانیال (سلام الله علیه) چه خود تورات کتاب اشعیایش که دانیال (سلام الله علیه) خواب دید که یک کسی از قوم فارس بلند می شود و یک پادشاهی می آید و تمام سرزمین این ها را آزاد می کند و عدل و داد را در جهان می گستراند و فلان این ها این ها تلقیشان و تفسیرشان و تعبیرشان از این خواب و رویایی بوده است که در قوم فارس چنین اتفاق می افتد چند سالی نگذشت که کوروش ظهور کرد در پارس و باز دوباره در کتاب است که می گویند کسی است که با دو بال و دو شاخ مثلا می آید و شرق را می رود غرب و می رود که دقیقا گزارش قرآنی ما است.

استاد: حسینی

 این کلیپ هم با همدیگر دیدیم بخشی از صحبت‌ها بود آقای شادفر صدای من را دارید حالا یک چیزی به من بگویید آقای شادفر صدای من را ندارید دوباره تماس بگیرید با ایشان یک سری ادعاها مطرح شد اگر مشکل فنی حل نمی شود من زودتر لطفا بگویید تکلیف برنامه را چند مطلب مطرح شد در این برنامه در این اتحاد اولا اینکه یک مستند ساخته شد حدود بیست و پنج دقیقه در مورد اینکه آقا ذوالقرنین در قرآن چه کسی است؟

 گفتم که آقا ما می‌خواهیم بپردازیم به اینکه این مصداق ذوالقرنین چیست؟ بحث اینکه کوروش ذوالقرنین است یا نیست ما زیاد پرداختیم به عناوین مختلفی نسبت به آن و دیدید که کسی هم حاضر به مناظره و گفتگو نمی شود از کسانی که ادعا را مطرح می کنند چرا حاضر به گفتگو نمی شوند طبیعتاً ما بهترین استدلال را می‌توانیم بگذاریم بهترین احتمال را می توانیم بدهیم که فقدان ادله کافی است وگرنه این ها طبیعتاً از تریبون اینجا می آمدند استفاده کنند و بحثشان را مطرح کنند و یک مدل قهرمانی هم می شد برخی اثبات کردیم به پیوند قرآنی مثلا با تاریخ باستان وجود دارد این خانم یک خانم بازیگر بودند که آمدند یک مباحثی را مطرح کردند عملاً مستند حالا با آن ادبیاتی که شروع کرده است نمی توانیم بگوییم مستند ولی تحت عنوان مستند منتشر شد گفتند ما آیاتی از قرآن داشتیم می خواندیم بعد رسیدیم به یک سری از آیات گفتیم حالا بلند شویم برویم روسیه تحقیق کنیم ببینیم این کوروش چه کسی بوده است از لحاظ علمی فقر داشتیم آقای شادفر صدای من را دارید من صدا ندارم.

 من نه صدای اتاق فرمان دارم نه صدای آقای شادفر صدای شما دارم صدای من را دارید بله بله.

کارشناس

 سلام علیکم و رحمت الله سلام خدمت استاد عزیز و همه بینندگان محترم.

استاد: حسینی

آقای شادفر صحبت کردیم در خصوص این قضیه دیگر شما هم فعال بودید این چند وقت در مورد این ادعایی که مطرح شد جسته و گریخته ما پرداخته بودیم به اصل مسئله ولی به صورت موردی بوده است یعنی منبع خاص بوده است بحث ذوالقرنین کوروش است کوروش نیست امشب خواستم این بحث گفتگویی پیش ببریم و با توجه به فعالیت های شما که چندین سال است در بحث نقد مشهورات غلطی که در مورد بحث ایران باستان هست مطالبی را فرمودید و منتشر کردید و این ها با همدیگر گفتگویی پیش ببریم چند چند ادعا مطرح شد اینجا بگویم یا اینکه خودتان می‌فرمایید چون یک حدود ده دوازده نوشتم که در این کلیپ و یک بخش بعدیش بوده است.

کارشناس

 استاد من می‌خواستم یک نکته در مورد آردا ویراف بگوییم بعد برویم بفرمایید در مورد اردویراف ممنونم با سلام مجدد می گویم خدمت شما و همه عزیزان و علیکم السلام استاد همین کتابی که شما دستتان است صفحه نود و یک قبلا اشاره کردید و حیف است گفته نشود بله صفحه نود و یک فصل هشتاد و شش این شخص که حالا به تعبیر این دوست عزیزمان جناب آقای موزون مثلاً می گویند فوت کرده است و زنده شده است می گوید رفتم آن دنیا روان زنی را دیدم که ماری نیرومند از تن او بالا می‌رفت و از دهان او بیرون می‌آمد دیگر زنی دیدم در جهنم بود مار از دهنش بیرون می آمد مار مثلا از سر صورتش بالا میرفت گفتم این چه گناهی کرده است چه پاسخی به من دادند گفتند این روان زنی است که خودیده را تباه کرد ازدواج محرم نداشته است یعنی خودیده را حالا یا تباه کرده است یعنی مثلا علیه ش مانده است مثلا مبارزه کرده است من انجام نمی دهم تباه کرد یعنی این شخص به قول شما چطور توجیه کنیم که این شخص قداست دارد و رفته است جهنم به دلیل اینکه خودیده را در برابرش مقاومت کرده است.

استاد: حسینی

 بله از این ادعاها در این کتاب پر است حالا که شما فرمودید من صفحه چند بود فکر کنم دارم اسکنش هم یک بخش دیگر هم که چون گفتیم ما معمولا اسکن نشان می دهم می توانیم این بخش هم نشان بدهیم از دو ترجمه من لپ تاب را وصل کنم خلاصه آقای موزون که آمدند این را مطرح کردند یا نمی ‌دانند واقعا در این کتاب چه آمده است است و اردویراف چه شخصیتی داشته است یا اینکه مسئله مسئله دیگری است حالا بحث یک طرفه است که آیا حالا کسی بیاید جواب می دهد یا نمی دهد آن بحث دیگری است حالا اتاق فرمان اگر هر وقت صلاحدید دانستند من بحث ازدواج با محارمش هم اینجا نشان می دهم دوباره که بیننده‌ها هم رنگش هم نشان می دهیم که ببینیم به چه شکل است به چه صورت لپ تاپ را وصل کردم خدمتتان هستیم آقای شادفر.

کارشناس

 استاد من در مورد کوروش دوست دارم یک مقدمه ابتدا بگویم در مورد بحث ذوالقرنین و کوروش هم وارد شویم مقدمه این است را استاد اگر دقت کنید عزیزانی در واقع در مورد ذوالقرنین بودند کوروش وارد عرصه شدند روحانیان عزیزی که در حالت اول ما روحانیت روی سر ما جا دارد به آن احترام داریم مثل همه عزیزان تقلید داریم پیرو خط ولایت فقیه هستیم و فردا به ما انگ نزنند اما دوستان عزیزان کوروش بحث قرآنی نیست کوروش بحث دینی نیست من الان هرچی فضای مجازی بچه‌های مذهبی را نگاه می کنم فقط می گویم فلان شخصیت دینی گفت چی فلان شخصیت مثلا عالم روحانی گفت چی این ها برای ما قابل احترام هستند اما این یک بحث دینی نیست.

استاد: حسینی

آقای شادفر می خواهیم مقداری علمی صحبت کنیم و معمولا می گویند علامه طباطبایی چنین چیزی را گفته است.

کارشناس

می خواهم همین را بگویم اینجا ببخشید داستان از کجا رسیده است به اینجا و بعد هم حالا نقد این تفکر هم بگویم بله قطعا هر عزیزی هر روحانی می تواند نظر بدهد ولی به شرطی که دانش آن بحث را داشته باشد حتی خیلی راحت شما در حوزه اقتصاد در حوزه سیاست دانش داشته باشد اگر عزیزی می‌خواهد در مورد کوروش صحبت کند باید باستان شناسی را خوانده باشد استاد حسینی است کدام یک از روحانیان عزیز این کتاب پیر بریان خوانده است دو جلدی بگوید من خواندم بر اساس این ها می گویم کوروش ذوالقرنین است.

 همین کتاب کتیبه‌های هخامنشی پشت سر استاد پیرلوکوک بیاید بگوید من این را خواندم بر اساس این ها می گویم کوروش ذوالقرنین است کدام یکی از روحانیان عزیز را دیدید بیاید تخصصی و در مورد تاریخ به این شکل صحبت کند بگوید کتیبه‌ها را خواندم سخن مورخ ها را خواندم بر اساس دانش باستان شناسی کوروش ذوالقرنین است من تا الان ندیدم داستان ذوالقرنین از اینجا است که علامه عزیز ما علامه طباطبایی عزیز وقتی که داشت تفسیر المیزان را می‌نوشت پنجاه سال پیش حالا همان دورانی بود در آن دورانی هم که مثل الان فضای مجازی نبود کتاب علمی نبود همین تصورات کوروش و امثال این ها تازه خیلی بیشتر هم بود یک شخصیتی در هندوستان به اسم ابوالکلام آزاد این شخصیت دینی باز نه یک باستان شناس باز آمد یک کتابی نوشت با این تفکر که کوروش ذوالقرنین است یک دلایلی آورد این کتاب در ایران ترجمه شد رسید دست علامه و برخی روحانیان عزیز در تفسیر المیزان اگر عزیزی خونده باشد دقیقا خود علامه اسم ابوالکلام را می آورد من تعجب می کنم برخی روحانیان وقتی در مورد این مساله می گویند علامه گفته است صحبت همین سخنی که در برنامه جناب آقای قاسمیان یک جا مطرح می کند می گوید علامه گفته است مجسمه کوروش در قرن نوزده پیدا شد خود علامه دارد نقد می کند نقل می کند از یک شخصیت دینی باز که آن شخص باستان شناس نبوده است یعنی دارد نقل به روایت از اشخاصی می کند که آن ها هم تاریخ و باستان شناس نیستند.

 کتیبه خوانی نمی‌دانند کتاب های تاریخی را نخواندند به آن شکل دقیق که ما بحث تاریخ باستان شناسی می گوییم.

استاد: حسینی

آقای شادفر ابوالکلام کلاً دارد به یک مجسمه استناد می کند همان مجسمه معروف که حالا با لباس عیلامی است و این ها بعد می گوید آقا این کتیبه است دیگر در حالی که خود ابوالکلام ندیده است آن کتیبه را اصلا سفری نداشته است به تخت جمش یک نقاشی دیده است که بالایش کتیبه نوشته است من کوروش هخامنشی و زبانی که این کتی آن زمان ابداع نشده بوده است.

کارشناس

من همین رامی خواهم بگویم استاد کسی که تاریخ خوانده است مثلا باستان شناسی خوانده است تاریخ خوانده است حالا اسامی که من ذکر می کنم آقای دکتر شاپور شهبازی آقای جناب خیلی از اساتید ایرانی خارجی می گویند آقا باستان شناسی خواندند من خارجی و داخلی مثال زدم می گویند این مجسمه ربطی به کوروش ندارد آقای والتر هینس جناب پیر بریان داخلی و خارجی می گویند این ربطی به کوروش ندارد کسی که دانشش را دارد و تخصصش را دارد می گوید کوروش نیست اما عزیزی که تخصصش را نداشت همان آقای هندی و بعد در ایران منتقل شد بنابر تفسیر شخصی گفت نه این کوروش است.

 و ما الان رفتیم سراغ تفسیرهای غیر تخصصی رفتیم سراغ تفسیرهایی که با کمال احترامی که برای روحانیت داریم با آن ادعایی که تازه خود علامه هم ادعا نکرد تازه خود علامه وقتی به این قسمت می رسد می گوید نظر ابوالکلام آزاد هندی است ولی شما وقتی کنار عزیزان و روحانیت محترم علامه گفته است شما از علامه بیشتر می‌ دانید این ادعا را می کنند می گویند شما از علامه بیشتر می فهمید علامه عزیز ما در مباحث تفسیر احکام حدیث در مورد بحث فلسفه منطق این است که مربوط به خدا و پیامبر (صلی الله علیه و آله و سلم) روایات است قطعاً متخصص و کسی به آن شک ندارد.

استاد: حسینی

آقای شادفر یک نکته جالبی است علامه طباطبایی بله در آن حوزه باستان شناسی و آن دوره مشخص است حالا ادعا نکردند تخصص دارند دیگر خود علامه دارند مطلبی را می آورند در تفسیر المیزان جدای اینکه می گویند اصلا این هم اشکال دارد علامه طباطبایی می گوید همین نظریه که مصداق ذوالقرنین کوروش است همین ایراد دارد حالا آن ها نمی آیند بگویند حالا یا علم واقعا عبارت علامه را ندیدند یا دیدند می خواهند پنهان کنند خود علامه طباطبایی هم مصر بوده است در حالی که کسی بخواهد ترم یک دانشجوی تاریخ هم باشد متوجه این است که کوروش که فاتح مصر بوده است بلکه کمبوجیه بوده است اشاره کنم آقای شادفر حالا این ها می آیند می گویند از علامه بیشتر می دانید بله ممکن است یک کسی در بحث باستان شناسی از علامه طباطبایی بیشتر بداند یک طوری می گویند مگر از علامه بیشتر می دانید انگار دیگر باب علم بسته شد آیت الله جوادی آملی در تفسیر تسنیمشان آیا مطابق به آن هم می شود بگوییم کوروش ذوالقرنین است یا نقطه مقابلش است نقطه مقابلش است شما آیا از آیت الله جوادی آملی بیشتر می‌دانید با این اسما که نمی شود بازی کرد من یک اشاره هم اینجا کنم چون متناسب با فرمایش شما است اگر اجازه بدید ببینید من این حرف آقا در خطبه نماز جمعه است ببخشید آقای شادفر وسط صحبتتان می گویم بفرمایید ما این را چشم ببینیم اگر یک ذره کمک کنید که دیده شود خوب اگر زوم کنید روش خطبه‌های نماز جمعه تهران نوزده ده شصت و پنج نوزده ده هزار و سیصد و شصت و پنج در خطبه نماز جمعه تهران با همین ادبیات صحبت کنیم که این ادبیات را قبول نداریم شما از آقا بیشتر می‌دانید در خطبه نماز جمعه آقا فرمودند که اما اسیر و برده تمایلات نفسی خود باشند و لذا در تاریخ هم شما نگاه کنید می بینید حکما دانشمندان انبیاء اهل معرفت علی رغم ضعف‌های ظاهری شان و نداشتن قدرت بر اسکندرها و کوروش‌ها و بقیه سلاطین و جهانگیران عالم پیروز شدند در زمان خود پیروز نشدند اما در تاریخ پیروز شدند از سلاطین و جهانگیران عالم جز نامی آن هم همراه با طعن و لعن انسان‌های هوشیار چیزی در تاریخ نمانده است.

 آقا می‌فرمایند که انسان هوشیار لعن می کند کوروش را این دیگر نماز جمعه است ما نمی‌خواهیم بگوییم چون این حرف را زده است پس باب تحقیق و پژوهش بسته شود ولی می‌فرمایید علامه طباطبایی گفته است که نگفته است آقایان فرمودند علامه شهید مطهری در آینده انقلاب اسلامی فرمودند کوروش خائن بوده است نگفته است این را ما حتی این ادبیات هم حتی اینجا استفاده نکردیم.

کارشناس

این ادبیات هم حتی اینجا استفاده نکردیم دیگر بحث روحانیت نیست که ما بخواهیم روحانیت در مقابل روحانیت قرار بدهیم اصلا بحث دینی نیست ما می‌خواهیم یک بحث تاریخی کنیم که این نکته اول.

 نکته دوم من باز خیلی از عزیزانی که وارد این عرصه شدند حتی برخی روحانیان اصلا شناخت در مورد در واقع کوروش ندارند ما وقتی میایم مثلا کوروش نقد کنیم می گوییم آقا مثلا مورخ های یونانی این را گفتند یا مثلا فلان کتیبه این را گفته است قبول نداریم پاسخی که ما می دهیم این کوروش که شما می گویید نه در کتاب های زرتشتی آمده است نه در منابع ساسانی آمده است نه در منابع اشکانی آمده است نه در شعر شاعران فارسی آمده است در کدام منبع ایرانی شما دو خط پیدا می کنید برای ما کوروش را تعریف کنید ما هم هرچی که تو بگویی قبول می کنیم اصلا شناختی که ما از کوروش داریم هشتاد نود درصد گزارش مورخ های یونانی است ده بیست درصد کتیبه‌های کوروش مثل منشور که توسط انگلیسی‌ها کشف شد در انگلستان نگهداری شد توسط انگلیسیان ترجمه شد یعنی کوروش وجود ندارد دارم می گویم عده ای وارد این عرصه شدند با این دید که می گویند این کار دشمن است.

استاد: حسینی

 یک نکته دیگر آقای شادفر مرتبط با مطلب فرمایش شما است ادعایی کرد حاج آقای قاسمیان همان اول صحبتش آن خانم بازیگر نوشته بودند راوی ولی حالا گفته بود بسیاری از مفسران اسلام شناسان کوروش ذوالقرنین است این حرف دروغ است درست نیست دروغ است تهمت به اسلام شناس است بعد حاج آقای قاسمیان این مطلب را فرمودند که خانم آزیتا ترکاشوند بود اسم آن بازیگر حاج آقا قاسمیان فرمودند که کاش جریانی کاش جریانی پیش بیاید که کوروش کبیر را به دنیا بیایم معرفی کنیم اولاً اینکه شناخت ما از کوروش هم وابسته به بقیه دنیا است دقیقاً بعد ایشان فکر می کنند واقعاً در جریان آثاری که در مورد کوروش پژوهش‌هایی که شده است به زبان فارسی به زبان انگلیسی آن آثاری که به زبان فرانسوی ترجمه شده است واقعاً نیست یعنی تصور می کند که ما هنوز آقا ما اصلاً دنیا معرفی کردیم کوروش رفتیم سراغش از باب چی از باب کاوش‌های باستان شناسی باز یکی حرف شما یعنی که کوروش آدم بزرگی بوده است اینطوری شده است در مورد فراعنه مصر هم کلی دارند کشورهای دیگر کمک می کنند به وزارت که در مصر است برای مطالعات و پژوهش فکر می کنم آقای قاسمیان تصور می کنم با منابع به صورت کلی هم آشنایی نداشت که کوروش شناسی ما بسیار وابسته به منابع غربی است به خصوص در آن حوزه باستان شناسانش دیگر در تاریخ کلاسیکش هم که دیگر واضح است که قضیه به چه شکل است دارم مرتبط بود اشاره کنم که دقیقاً یک چنین ادعایی خلاف مطلب شما را هم داشتند در صحبت هایشان.

کارشناس

 از برخی سخنران‌های سیاسی معروف هم شنیدم که یک زمانی صحبت می کردند حالا اسم نمی آورم که می گفتند بله هر نقدی که از کوروش شنیدید این ها مثلا دشمنان کوروش بودند می گفتند شما این ابتدایات بحث من همین اول بحث همین بود این عزیزان ابتداییات تاریخ قبل اسلام را نمی دانند منابع شناخت ما مورخ‌های یونانی و کتیبه‌هایی که توسط خارجیان کشف ترجمه و الان هم در خارج دارد نگهداری می شود من نمی‌خواهم بگویم کوروش وجود ندارد می گویم این چیزی که شما به عنوان هویتی از آن یاد کردید منابع ایرانی الان اتفاق افتاد من یک نقدی را به همین عزیزان زرتشتی بگویم هر زمان دوست داشتند بیایند صحبت کنند عزیزان زرتشتی که هموطنان ما هستند کار نداریم داریم گذشتگانشان را می گوییم می گویید کوروش هویت زرتشتی ایرانی بود چرا در تمام کتاب های زرتشتی در تمامشان اسمی از کوروش نیست چرا در کتیبه های ساسانی در کتاب صدها کتاب ما از دویست سال به قبل تر داشتیم این اردویراف را که آقای موزون نشان داد زرتشتیان داریم اسکندر یاد می کنند ولی یک کلمه اسم کوروش را نمی آورند این نقد اول به زرتشتیان وارد کنید .

این هایی که می‌خواهند بگویند اسلام مخالف مثلا هویت ایرانی اسلام فلان است نه شما ابتدا بیاید سراغ اشکانیان چرا سکوت کردند بعد بروید سراغ ساسانیان بعد بیاید سراغ منابع زرتشتی کار به عزیزان زرتشتی فعلا نداریم منابع زرتشتی یک کلمه اسم کوروش نیاوردند چطوری یونانی ها چه طور زومی ها زمان ساسانیان رومی‌هایی که هم عصر ساسانیان اسم کوروش می آورند حالا چه خوب چه بد منابع زمان ساسانی کتاب‌هایی که از آن زمان به جا مانده است اسم اسکندر است را می آورد دریغ از یک کلمه از نام کوروش لذا اینجا اتفاقاً اگر بخواهیم قضایا را باز کنیم همین همین تفکری که فکر می کنند ساسانیان عاشق کوروش بودند اشکانیان عاشق کوروش بودند منابع زرتشتی عاشق کوروش بودند تقریبا صفر است. چون یک بار کوروش این ها نیاوردند این هم در واقع نکته‌ای بود که حالا.

استاد: حسینی

 بله در منابع زرتشتی که حرفی از کوروش نیست مشخص است واضح است.

کارشناس

 می گویم من دنبال این نیستم که بگویم کوروش نیست بزرگنمایی و افرادی که منبع شناسی و تاریخ شناسی نمی‌دانند و درباره ذهنیتی برای شما درست شده است و دیگر فکر کنم هر نقدی می گویند کار دشمن شما نباید قبول کنید بحث من اینجا بود اما در مورد همین بحثی که اتفاق افتاد من خیلی ساده می گویم برای عزیزان که متوجه قضیه شوند ببینید دوستان ببینید عزیزانی که برنامه را می بینید ما از کوروش سه کتیبه داریم شما می‌خواهید یک شخصی را بشناسید آقای دکتر حسینی الان در برنامه است آقا خودش دارد اعتقادات خودش را می گوید کتاب دارد مقاله دارد وقتی می خواهید اعتقادات یک نفر را بشناسید که نبوده است کتاب ما از کوروش سه تا کتیبه داریم متعلق به خودش است یعنی کسی نیامده است انکار کند بگوید برای کوروش است یکی همین کتیبه خطی منصوب در واقع استوانه کوروش است یک کتیبه کوروش دارد در حد نیم خط متعلق به خودش در یک شهری در تمدن بابل به اسم عروک پیدا شده است حالا در همان کتاب پیربریان الان یادم نیست به شما بگویم دقیقا و یک کتیبه دیگر دارد در شهری به اسم عور پیدا شد بله این کتاب الان مخاطبین عزیز ببینند کتیبه اوره بریتانیا اسناد دست اول در منشور خودش که خودش چند بار دارد می آید می گوید اسامی بت‌های بابلی را می آورد و می گوید پرستش می کنم این ها را یعنی شما چه طورذوالقرنین قرآن فرض می کنید من دوباره می گویم ذوالقرنینی که در منابع کوروش که در منابع دینی نیامده است کوروشی که در منابع ایرانی هم نیست و ما داریم از همین منابع که برای خودش هم است باستان شناسی داریم صحبت می کنیم اگر کسی آمد گفت در مورد این ها خارجه ترجمه کردند قبول نیست بعد بگوییم کلاً در مورد کوروش باید صحبت نکنیم دیگر همه خارجی ها هستند آقا در منابع خودش در منشور خودش دارد بت ها را پرستش می کند خودش گفته است.

 آقا ما نگفتیم ما این حرف ها را از خودمان در نیاوردیم این به عنوان یک سند یک کتیبه دیگر دارد در شهر اروک پیدا شده است که می آید می گوید من دوستدار معابد هستم بت‌کده‌های بابلی دقیقا حالا من اگر پیدا کنم صفحه اش را پیر بریان کتاب آقای پیر بریان همین کتابی که جلوی شما است این حالا من می گویم این ها را یک کتیبه دیگر دارد در شهر اور که آنجا باز از واژه خدایان استفاده می کند یعنی ما وقتی از یک شخصی داریم صحبت می کنیم سه سند دست اول از شخص خودش است استاد دروازه معبد پارسه در شیراز جلد اول دوم جلد اول صفحه صد و بیست و هشت ترجمه آقای مهدی سمسار خوب بفرمایید.

 تقریبا وسطش را نگاه کنید نوشته در واقع اسناد و مدارک متعددی درباره ساختمان های معبد های بت ها بتکده های اوروک کوروش را دارند امضا کرده است گفته است این حرف منه چی گفته گفته کوروش پادشاه سرزمین‌ها دوستدار اسائیل و پاورقی نوشته است اسائیل و اسیدا یعنی همان خانه همان بتکده مردک و پسر مردم به عنوان جانشینش معرفی می کند خودش دارد در سه تا دارد از خدایان نام می برد از اینکه دوستشان دارد بت ها را نام می برد دارد از اینکه مردک و باقی خدایان پرستش کرده است نام می برد با وجود این منابع چه طوری یک نفر می‌خواهد بیاید بگوید ذوالقرنین آیا فقط این است خیر ما می‌خواهیم کوروش را بشناسیم گفتیم هشتاد نود درصد شناخت ما از منابع یونانی است هرودوت کسیاس گزنفون که مورخ هم عصر هخامنشی این سه مورد در برخی زمین‌ها اختلاف دارند در یک زمینه تقریبا هر سه موردشان مشترک هستند.

 چه زمینه ای کوروش چند خدا پرست معرفی می کند یعنی شما در این سه تا کتاب چیزی به اسم اینکه بگوید کوروش بگوید خدا اعتقاد داشت کوروش موحد بود اصلاً پیدا نمی کنید.

استاد: حسینی

نکته ای اتفاق افتاده است آقای شاد فر و آن هم این است که یکی از ترجمه های هرودوت حالا ترجمه آقای ثاقب فرد یا مازندرانی من خاطرم نیست اگر دوستانمان بگویند من یادم بیاید ترجمه آقای ثاقب فرد فکر کنم ترجمه اگر اشتباه قبلا توضیح دادم در موردش آنجا آمده است یک بحثی مطرح شده است یک خطایی در ترجمه رخ داده است و بر اساس آن خطایی که از ترجمه تاریخ هرودوت است آمده بود گفته بود که بله پارسیان برای خدایان نمی تراشیدند یک پارسیان تعمیم داده شده بود به همه ایرانیان و بت نمی‌تراشیدند یگانه پرست بودند پاورقی آقای ثاقبی فرد یک توضیحی داده بود آقای ثاقب فرد بعضی از این ها رفتند سراغ آن ترجمه اشتباه اولین بار من را به خطر انداخت گفتم آقا ولی اصل این است که انگار توهم اینکه ایرانی ها کلاً یکتا پرست بودند که بزرگترین دروغ تاریخ در مورد ایران باستان همین است از یک ترجمه غلطی یک عبارت هرودوت انگار دارد نشأت می گیرد و فکر نمی کنم که حاج آقای قاسمیان این بحث هرودوت را مطالعه کرده باشند یا سازندگانشان که می گویند پارسیان موحد بودند.

کارشناس

 در همین ترجمه‌های که بعضی دوستان ترجمه کردند در بعضی ترجمه های گزنوفون و هرودوت و امثال این ها دیدم یک عباراتی را حتی به نادرستی ترجمه کردند که اصلاً از نسل اصلی خیلی فاصله بود همین آقای ثاقب فرد کتابی را ترجمه کرده بود از آقای دیسکوپرد استاد تاریخ معروف آلمانی یک جایی به ماجرای کوروش اشاره می کند و شهر اوپیس و آقای دیسکوپرد کتیبه ای را ترجمه می کند که می گوید کوروش وارد شهری شد و کشتار کرد و در ترجمه فارسی این شده بود نبونعید خیلی برای من سوال بود گفتم آقای دیسکوپرد ما مطالب دیگرش را می‌خوانیم همه می گوید کوروش بود با یک بدبختی اصل کتابش را پیدا کردم اسکرین شات گرفتم دادم به انتشاراتی گفتم شما کتابتان هفت هشت ده ساله دارد ترجمه می شود این اشتباه ترجمه کردید مترجم آمده است کوروش کرده است نبونعید یعنی بعضی زمان یک چیزهایی ما می بینیم در این بحث در واقع برای کوروش و این تفکرات که باعث می شود دیگران را هم تکفیر کنند منابع یونانی هم دارند می گویند آقا کوروش چند خدا پرست است کتیبه‌های خودش دارند می گویند چند خدا پرست است.

 این عزیزانی که می خواهند در مورد کوروش صحبت کنند آقای قاسمیان عزیز شما هرودوت را خواندید شما گزنفون را خواندید کتیبه‌های کوروش خواندید اول این ها را مطالعه کنید ببینید خود فرد به چه چیزی اعتقاد داشته است نشانه‌ها و این مدارک دست دوم این ها مدارک دست دوم است مثلاً می گویند ذوالقرنین سمت چپ رفت سمت راست سمت شرق سمت غرب خیلی منطبق شود اما منابع دست اول و شناخت دست اول اعتقادات طرف است الان استاد نمی دانم کار کردید یک بار که چند سال پیش همین دو سال پیش بود در همین پاسارگادی که مقبره در واقع آن کاخ کوروش است دیدید دیگر آن مجسمه و آن نشانه های مردوک پیدا شد نمی دانم برنامه ای برای این کار کردید.

استاد: حسینی

 مسئول کاوش ها آمد در برنامه توضیح داد.

کارشناس

 بله بله یعنی در همین کاخ کوروش جای دوری نرویم در خود کاخ کوروشی که الان وجود دارد یکی دو سال پیش کاوش صورت گرفت نشانه‌های بت پرستی مردوک از آنجا استخراج شد این ها را ما چه طور باید با مثلاً این ذوالقرنین قرآن یکی بدانیم یعنی من می‌خواهم بگویم اول کوروش این شکلی بشناسیم شما وقتی کوروش از لحاظ تاریخی این شکلی شناختید بعد بروید سراغ حالا اینکه حالا کوروش به شرق رفت به غرب رفت که بعضی از این دلایل نادرست است مثلاً آقای قاسمیان اشاره می کند که مثلا دو کس شرق و غرب را گرفتند کوروش و اسکندر کوروش کی شرق و غرب را گرفته است من خیلی ساده می گویم برای عزیزان من به اسم کشور می گویم به اسم مناطق نمی گویم کوروش ایران را گرفتحاکم ایران نبود حاکم بخشی از استان فارس بود آمد مناطق ایران را گرفت رسم کشور می گویم عراق را گرفت ترکیه را گرفت لبنان را گرفت فلسطین را گرفت حالا چند کشور می‌خواهم بگویم اروپا را نگرفت قاره آفریقا را نگرفت از سمت شرق هم فقط پاکستان و افغانستان هند را نگرفت آن طرف هند را نگرفت مابقی آسیا را نگرفت چطورشرق و غرب عالم کوروش گرفت بله برخی از این مناطق مثل مصر در دوران بعدی فتح شد نمی خواهیم بگویم کوروش و اسکندر یکی است می خواهیم بگوییم قیاس نادرست است اسکندر حاکم اروپا بود آمد آفریقا را هم گرفت آمد ایران هم گرفت یعنی وسعت جغرافیایی که اسکندر داشت کجا کوروش کجا کوروش شرق و غرب عالم را نگرفت فقط از پاکستان حساب کند تا ترکیه این محدوده جغرافیای کوروش است نه اروپا را گرفت نه آفریقا را گرفت نه هند را آن را هند را گرفت یعنی باز تحلیل هایی که ارائه می دهند از لحاظ تاریخی اصلاً مشخص است که درست تاریخ را مطالعه نکردند که بدانند کوروش کجا گرفت کجا لشکرکشی کرد فقط شنیدن می گویند گفتند کوروش شرق و غرب را گرفت این ها هم در واقع می آیند همین ها را می گویند.

استاد: حسینی

اصلاً خیلی هم عجیب یعنی اصلا خود کوروش زمانی که پادشاه شاهنشاه نیست آموسیس در مصر فرعون است دیگر یعنی این شرق و غرب عالم گرفتن را واقعاً یک چیزی است که دیگر از عجایب است واقعا شرق و غرب عالم را گرفته است یعنی بابل و از این سمت شما بگویید شرق ایران را در نظر بگیرید شمال هم حتی نرسیده است به منطقه سکایی و این ها و جنوب خلیج فارس پایین تر نرود این کل عالم است.

کارشناس

تصوری که از بحث شرق و غرب دارند نادرست است آن اسکرین شات آن مطلب را نشان دادید یا ندادید که کوروش حالا باز برای عزیزان می گوییم عزیزانی که مشتاق هستند هیچ زمان در منابع تاریخی اشاره نشده است که شهر دربند در داغستان روسیه را گرفته است.

استاد: حسینی

 این هم نکته قبل از آن من یک نکته بگویم تا برویم ادامه بحث مستند مطرح کرده بودند این مطلب که پارس ها ایرانی ها همه یکتا پرست بودند و بت پرست نبودند تاریخ هرودوت جلد اول ترجمه آقای ثاقب فرد که ترجمه اکراهی است دقیق ترجمه کنم که اینجا اتفاقاً دقیق ترجمه نکرده است صفحه شماره صد و شصت و دو و بند شماره صد و سی و یک ترجمه اینطوری شده است تا جایی که می دانم آداب و رسوم ایرانیان چنین است آنان برای خدایان تندیس می‌سازند و نه معبد و قربانگاه برپا می کنند و این‌گونه کارها را احمقانه می‌دانند این مطلب از یک ترجمه غلط است یک عبارت هرودوت برخاسته این همه سند تاریخی این همه کتیبه از دوره عیلام گرفته این همه بت‌هایی که همین الان در شهر سوخته وجود دارد پیکرک‌ها این همه بت‌هایی که در بابل وجود داشته است معابدی که کوروش احیا کرده است خود کوروش دارد می گوید من بت پرست هستم حرفی از اهورامزدا نزده است می گوید نه آقا مرحوم کوروش اشتباه می کرده است ما درستش را می‌دانیم و نکته جالب دیگر.

کارشناس

نکته کنکوری شما گفتید همین است من تاکید می کنم به عنوان نکته ای که به قول بچه ها می گویند کنکوری عزیزان دوستان گرامی هر جا ترجمه ای دیدید از مورخ‌های یونانی یا از کتیبه‌های متعلق به کوروش است که آنجا واژه اهورامزدا آمده بود بدانید دروغ است قطعاً بدانید دروغ است در هیچ جای کوروش نه در کتیبه‌هاش نه مورخ‌ها برای کوروش واژه اهورا مزدا را کار نکردند مطمئن باشید برای شما هر جا را دید گفته بودند اهورامزدا بدانید ترجمه را دستکاری کردند.

استاد: حسینی

 بله بله چون کوروش اصلا اهورامزدا را نمی شناختند بعدا وارد شد حالا بماند که اصلاً کوروش خودش پارسی بود یا عیلامی بود آن هم ما مفصل بحث کردیم جناب آقای اتفاقاً دکتر کامیار عبدی هم آمدن در برنامه ایشان هم تایید کردند که نمی‌شود گفت کوروش پارسی بوده است و مادی بودنش هم که آمدیم بحث کردیم.

 یک نکته جالب بگویم به شما قبلا حالا اشاره کرده بودم الان این تاریخ هرودوت که استناد می کنند به این جمله ترجمه هرودوت چه ترجمه دیگر این را ندارد یک طور دیگر است یک پاورقی دارد یعنی تحقیق دارد مترجم فرانسویش فکر می کنم این را گفته است شماره صد و بیست و یک ترجمه صفحه شماره دویست و هفده ببین چه گفته است ایرانیان هم پرستشگاه در گیومه آتشکده داشتند که در آن آتش روشن می کردند هم قربانگاه در فضای باز برترین ایزدان آنها اهورا مزدا یا هرمزد روی نقش برجسته‌ها تا نیمه کمر بر روی قرص بالداری آنها دیده می‌شود یعنی وجود معابد برای پرستش غیر و وجود خدایان متعدد چون می گوید آقا برترین ایزدشان اهورا مزدا بوده است یعنی دیگر تیم خدا قبول داشتند دیگر یعنی در همین همین ترجمه اشتباه و غلط از آقای ثاقبی فرد همین پاورقی دارد که ایرانی.

کارشناس

کتاب کتیبه های هخامنشی اثر پیر لوکوک را می توانید بیاورید یک نکته ای بگویم قبلش یک توضیح بدهم یک ایرادی ما میراث فرهنگی ما دارد شما من مثال ساده بزنم بعد حالا به تخت جمشید هم می‌رسم شما همین کاخ های سعدآباد را ببینید الان این طرفداران پهلوی دارند می روند این جایی است که افراد باید بدانند فرد چه فسادی داشتند این ها بدانند چه تفکرات انحرافی داشتند بداند چه کردند با ملت ایران یک نفر باید بیاید بگوید این کاخ شاهان بوده است اینجا یک طوری نبوده است مردم بیایند بازدید موزه بروند الان فکر کنید مثلاً آن زمان مردم خوش می گذشته است این ها باید بدانند چه تفکراتی داشتند در همان تخت جمشید استاد الان اگر صفحه دویست و هفتاد و دو را نگاه کنید این کتیبه داریوش در تخت جمشید است در تخت جمشید یعنی همین عزیزانی که می روند بازدید این ها راهنمای گردشگری هیچ زمان به آن ها نمی گویند دی پی ای می گوید اهورا مزدا با تمام خدایان مرا بپاید این صفحه دویست و هفتاد و دو صفحه دویست و هفتاد و چهار همان بند سه دوباره می گوید اهورا مزدا با تمام تخت جمشید هستند ببخشید در تخت جمشید هستند در تخت جمشید ما کتیبه‌های متعدد داریوش و خشایار را داریم که می گوید اهورا مزدا و همه خدایان از من محافظت کند.

 خودشان دارند می گویند همه خدایان دارند اعتراف می کنند بعد راهنماهای گردشگری و برخی از عزیزان محقق می گویند نه این ها موحد بودند این ها مثلا یکتاپرست بودند چون دانش تخصصی را نداشتند یا نخواستند حقایق را بگویند از این دو حالت خارج نیست.

استاد: حسینی

یک نکته آقای شادفر من رفتم پاسارگاد بعد از آن کسی که راهنمایی گردشگران است مثل همان آدم عادی رفتم آنجا سوال بپرسم ببینم چی جواب می دهند گفتم کوروش زرتشتی بوده است گفت بله گفتم زرتشتی در دخمه نباید بگذارند جنازه چطور اینجا پاسارگاد قبر کوروش است گفت گذاشتند در سقفش من کنار خود پاسارگاد بودم به آن گفتم می شود به من نشان بدهید از این سنگ یک تکه است روی آن سقف چه طوری برده است دلیلش چیست؟

تاریخ گفته است در سقف اولا می گویند دخمه نبود گردشگری که الان آنجا است آمدند دوربین ما را گرفتند فهمیدند فیلم گرفتیم از ما گردشگری که آنجا بود فقط آن چیزی که مردم دوست دارند بشنوند گاهی دارد می گوید نه آن چیزی که واقعیت بوده است یعنی خود کوروش باید بلند شود بگوید آقا یا خیر با این دروغ هایی که دارید به ما می بندید.

کارشناس

واقعا همین نگفتن حقایق هم باعث می شود بعضی زمان بعضی ها می گویند این چرا شبهات مثلاً ضد اسلامی شبهات شما حقایق را نمی گویید کسی من باز هم ببخشید استاد خیلی مقدمه می گویم ما متاسفانه ایران دوستی را خیلی بد معنی کردیم ایران دوستی را بردیم به معنی قبل از اسلام اولا چی گفته آقا این هایی که دوران اسلامی بودند این ها ایرانی نبودند دو ایران دوستی را بردیم شاه پرستی یعنی جماعتی که این کارو کردند شما دشمن ایران هستید شما اشتباه کردید ایران دوستی به معنی شاه دوستی نیست می خواهید ایران را دوست داشته باشید دانشمندانش را افتخار کن علما همین حرفی که رهبر زد گفت اسم علما می ماند اسم دانشمندان می ماند اسم هنر می ماند اسم فلاسفه می ماند می گوید ما به این ها افتخار می کنیم نه به سلاطین ولی الان دقیقا برای قبل از اسلام برعکسش می کنند.

استاد: حسینی

آقای شادفر خیلی عجیب است بروید در مصر خوب آیا دوست داشتن کشورش تحت عنوان مصر وابسته به این است که بیاید به به و چه چه بگوید در مورد فراعنه یعنی مسلمان هایی که آنجا هستند بعد بیایند بگویند فرعون در زمان حضرت موسی (سلام الله علیه) برحق بوده است حالا یک چیزی هم در قرآن پیدا کنند راجع به آن بگویند که البته خیلی صریح در مورد فرعون صحبت شده است بعد حضرت موسی (سلام الله علیه) چرا البته آن ها دیگر نمی ‌توانند بگویند آریایی هستیم ما فرعونی هستیم بعد مثلا بله حضرت موسی (سلام الله علیه) را نمی‌پرستیم یعنی واقعا هویت مصری الان باید وابسته به فراعنه تعریف شود همان تعریفی که دارد برای کوروش از فرهنگسرای ایران تل آویو می‌خواهد بیاید بیرون حالا نگذارید ما در این بحث ها بیفتیم دیگر این هم راستا شدن برخی از موضوعاتی که دارد مطرح می شود در برخی از صحبت‌ها از سال‌های گذشته با شروع فعالیت فرهنگی در تل آویو حالا ما معمولاً خط مش نیست یک مدل خط دهی از آنجا وجود دارد ولی اگر شما ضد ایرانی ضد ملیتی فلانی چون کوروش را نقد می کنید دقیقا در تل آویو فرهنگسرای ایران دارد حرف هایی را می زند که این ها می‌خواهند بزنند.

کارشناس

و قطعا استاد شما قبلا اشاره کردید هیچ انسانی دشمن تاریخ خودش نیست ما با این مفهوم شاه پرستی که دارند رواج می دهند مخالف هستیم شاهان فکر کردید مثلاً مردم به آن ها خوش می گذشت دو با بزرگنمایی‌های دروغین که تصویری که قبل از اسلام ارائه شده است من به صراحت می گویم عزیزانی که دارند گوش می کنند آقا در همین کتاب درسی آمده است کوروش برده داری را لغو کرد بعد چند فصل جلوتر یا مثلاً فرض کنید سال آینده‌اش آمده است پیامبر (صلی الله علیه و آله و سلم) به برده‌ها مهربانی می کرد امام حسین (سلام الله علیه) می رفت برده می‌خرید آزاد می کرد یک جوانی با خودش می گوید کوروش چه طورتونست یک شبه برده داری را لغو کند پیامبر (صلی الله علیه و آله و سلم) نتوانسته است بعد ما انتظار داریم جوان مثلاً بگوییم چرا شبهه‌ های زیاد می شود خودمان داریم این جعلیات را نشر می‌دهیم دروغ ولی می‌خواهم بگویم ببینید این تفکرات نادرست به اسلام ستیزی خواهد کشید این تفکرات نادرست و نگفتن حقایق.

استاد: حسینی

 بله بله شده است دیگر داریم می بینیم که چه اتفاقاتی دارد رخ می دهد الان باز مطالب دیگری که مطرح شد من چند مورد بگویم از این لیست کردند آقا این دیدار دانیال (سلام الله علیه) با کوروش آقای شادفر شما تا حالا در تاریخ نه در منابع دست اول نه در منابع دست دوم تورات تحریف شده را بگذاریم کنار در تاریخ در منابع دست سوم آیا جایی دیدید که گفته باشند کوروش با حضرت دانیال (سلام الله علیه) ملاقات داشته است؟

کارشناس

 همین حرفی که همان اولش گفتید ما می گوییم در روایات و منابع اسلامی که کوروش نیست پس این داستان منابع اسلامی نیست در منابع ایرانی این وجود ندارد در سخن مورخ‌های یونانی این وجود ندارد در کتیبه‌های کوروش و سایر شاهان هخامنشی وجود ندارد یعنی این حرف منبعش چیست؟ که در چهار پنج سند دست اول صحبت کنیم وجود ندارد.

استاد: حسینی

 در آینده مستقیم تر بپردازیم می‌پردازیم با روال درست و صحیح خودش گفتم آقا این که اصلا در حتی کتاب دانیال (سلام الله علیه) نمی گوید کوروش می گوید داریوش گفتن نه این تکه کتاب را بریدند داریوش وصل شده است به کوروش آمده است جای کوروش گفتم اگر این آمده است وصل شده است به هم اگر این کوروش است چطوری نبونعید پادشاه بابل باید کوروش در بابل همچنان یهودیان تعریف کردند تاریخ که نیستش که تعریف می‌سازند یهودی‌ها القا می کنند که کوروش با دانیال (سلام الله علیه) نبی (سلام الله علیه) دیدار داشته پاک کردن است نخیر:

مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَٰكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا

بعضی از یهود، سخنان را از جای خود، تحریف می‌کنند؛ و (به جای اینکه بگویند: «شنیدیم و اطاعت کردیم»)، می‌گویند: «شنیدیم و مخالفت کردیم! و (نیز می‌گویند:) بشنو! که هرگز نشنوی! و (از روی تمسخر می‌گویند:) راعنا [= ما را تحمیق کن!]» تا با زبان خود، حقایق را بگردانند و در آیین خدا، طعنه زنند. ولی اگر آنها (به جای این همه لجاجت) می‌گفتند: «شنیدیم و اطاعت کردیم؛ و سخنان ما را بشنو و به ما مهلت ده (تا حقایق را درک کنیم)»، برای آنان بهتر، و با واقعیت سازگارتر بود. ولی خداوند، آنها را بخاطر کفرشان، از رحمت خود دور ساخته است؛ از این رو جز عدّه کمی ایمان نمی‌آورند.

نساء (4): 46

مطلبی را جابجا می کند یک خوراک اشتباه تامین می شود خوب و بد می کند بد و خوب می کند بعد بالا منبر مثلاً برخی ها بیایند یک چنین چیزی را مطرح کنند و حقیقت را نگه ندارد.

کارشناس

فرد سخنرانی می کند با همین موضوع که دانیال (سلام الله علیه) ماجرای کوروش اشاره داریوش آورده است چون یهودیان می‌خواستند کوروش را تحریف کنند پاسخ این استاد خیلی ساده است اول اینکه اگر کسی کتاب عهد عتیق را خوانده باشد می ‌بیند مقامی که کوروش در عهد عتیق دارد اصلاً بعضی زمان از پیامبران بنی اسرائیل بالاتر است قطعاً بالاتر است برای چی می خواهند تحریفش کنند استاد برای چی می‌خواهند تحریفش کنند وقتی که مقام کوروش در مجموعه عهد عتیق از برخی از پیامبران بزرگ بنی اسرائیل بالاتر است اول این خودش شک و شبهه دارد یعنی یک کسی منطقی فکر کند که چرا این اتفاق افتاده است دو آن دلیلی که این شخص آورده بود که کوروش تحریف کنند نادرست است نکته دو در همان کتاب دانیال (سلام الله علیه) اسم کوروش آمده است نوشته است جناب دانیال (سلام الله علیه) در زمان کوروش مثلاً این کار را انجام داد وجود ندارد در کتاب دانیال (سلام الله علیه) همه داریوش کوروش هم آمده است لذا این مطلبی که شما گفتید نادرست است و یک نکته دیگر هم دارد استاد ببینید اسم ذوالقرنین آمده است بله این درست است اما در کتاب دانیال (سلام الله علیه) نگفته است ذوالقرنین کوروش است یک خوابی می بیند جناب دانیال (سلام الله علیه) اتفاقی می افتد خودتان بهتر می دانید می گوید آن قوچ دو شاخ ذوالقرنین یا بعلحسنئیم پارس جمع یعنی ذوالقرنین کتاب دانیال (سلام الله علیه) جمع است ذوالقرنین قرآن فرد است.

استاد: حسینی

 ببینیم با همدیگر کتاب دانیال (سلام الله علیه) را ببینیم عهد عتیق اشاره دارد اینجا است به همدیگر ببینیم آن قوچ دو شاخ را که دیدی پادشاهی یعنی پادشاهی او از ماد و پارس است حالا یک نکته ای واقعا کوروش مادی یا فارسی یا اصلا عیلامی است؟

کارشناس

 استاد ترجمه از برخی از استاد همتی که شاید متخصص در واقع زبان عبری شاید بشناسید خودم شخصا پرسیدم گفت واژه که در عبریش آمده است می گوید شما اگر ترجمه های عربی نگاه کنید و ترجمه کسانی که کار تخصصی عبری کردند می دانند اینجا جمع ذوالقرنین در کتاب دانیال (سلام الله علیه) اما آنی که در واقع در قرآن آمده است تفاوت و نکته دیگر که باز جناب قاسمیان اشاره کرد و باز آن سخنران عزیزم مطرح می کند که می گوید که یهودی ها آمدند سوال پرسیدند ذوالقرنین کیست؟ من خیلی ساده سوال می پرسم پیامبر (صلی الله علیه و آله و سلم) چه دشمنی با کوروش دارد قرآن چه دشمنی با کوروش این ها مگر نمی گویید کوروش را می شناختند مگر کوروش هم در عهد عتیق از بعضی از پیامبران مقامش بالاتر نیست پیامبر (صلی الله علیه و آله و سلم) می گفت کوروش امام علی (سلام الله علیه) می گفت کوروش امام حسن (سلام الله علیه) می گفت کوروش کوروش می‌شناختند یهودیان مسیحیان چرا شما از زمان نزول قرآن تا آخرین روایتی که در مورد ذوالقرنین وجود دارد فرض کنید هزار روایت یکبار نه اسم کوروش را می بینید نه پادشاه فارس را می بینید شما پادشاه عربی می بینید پادشاه رومی می بینید بدون اسم می بینید ولی هیچ جا اسم کوروش نیست یعنی این استدلال که می گویند یهودیان می شناختند خیلی راحت پیامبر (صلی الله علیه و آله و سلم) باید می گفت کوروش دیگر آقا قرآن باید می گفت روایت باید می گفت پس مشخص است که کوروش نیست که آن هم نگفتند کوروش.

استاد: حسینی

سوال واضح است در مورد کیفیت است وقتی در مورد روح می پرسند کیفیت واضح است که بحث کیفیت ندارد توضیح داده است این مطلب آیا ذوالقرنین در دنیا بوده است با حکومت ظاهری بوده است یاجوج و ماجوج انسان های یا موجودات انسان موجودات ظاهری بودند و یا مسئله چیز دیگری بوده است ابوالکلام آزاد گفته است با چه ادله ای ما واقعاً که همه چیز ما که نمی دانیم چند دقیقه اول مستند را نگاه کردم یکی از حالا همکاران ما در همان موسسه ولیعصر (عجل الله تعالی فرجه الشریف) چند دقیقه قبل از اینکه بیایم در برنامه بحث موضوع صحبت کردیم با هم گفتم این بحث کنیم که در برنامه محفل ایشان تخصص دارد در بحث این مقاله ویژه دارد در مورد کوروش و ذوالقرنین بودن یا نبودنشان گفت که من گفتم واقعا شروع کرد خندیدن دیر است باید بروم چرا می‌خندید گفت که حیف بیت المال واقعا حیف است بیت المال حیف پول من و شمایی که بروند یکی خانم بازیگر کی بود اسمشان فرستاده بودند برای من این همه هزینه بگیرند بروند روسیه و خلافش ثابت شده است خیلی عجیب است آن هم توضیح بدهید خدمتتان آقای شادفر.

کارشناس

استاد من صدای شما را خیلی ضعیف داشتم بله بفرمایید شما ادامه بدید مطلب به این بود که مستند واقعا پول بیت المال را به بدترین وجه خرج کردند محسوب می شد بله استاد بحث اصلی هم همین است اصلا نکته بگویم فعلا روایت ندارم استاد شما در قرآن داستان ذوالقرنین می خوانید آیا اسم سپاه ذوالقرنین را می بینید نه ارتش ذوالقرنین لشکرکشی می بینید ذوالقرنین کجای قرآن اسم لشکرکشی و ارتش سپاه آورده است که این ها می‌خواهند حتماً بگویند طرف با لشکر کشی دارد غرب و شرق را می گیرد اگر عزیزان روحانیت عزیز در قرآن این ها به ما نشان داد من خوشحال می شوم از اول سوره ماجرای ذوالقرنین تا آخرش کجا می گوید ذوالقرنین با سپاهش رفت خود قرآن دارد یک داستان بسیار گمنام یک شخص را مطرح می کند بله حالا در روایات یک چیزهایی گفتن ما متضاد داریم یک جمعی نداریم لزوماً بیایم مثلاً ما در روایت داریم می گوید که ذوالقرنین ولی می گویم اصل قرآن ظاهر قرآن است بگذارید وسط آیا در ظاهر و آیات قرآن شما اسمی از لشکر کشی و اساسا برخی از این آیات قرآن با کوروش در تضاد است چه طوری شما در داستان ذوالقرنین می گوید رسید به یک جایی گفتم پول بهت می دهیم شما تاریخ کوروش اسکندر کجا تاریخ را بگیرند و بگویند مثلا ما کار با پول هایتان نداریم پول هایتان برای خودتان اینجا ما آمدیم فقط مثلاً شما برای خودتان خوش بگذرانید بگذاریم و ادامه بدهیم لشکرکشی هامون کجای تاریخ هستید آقا همین کوروش ما کتیبه داریم برایش می گیریم مثلاً رفت فلان جا مثلاً همدان می گوید غارت همدان در کتیبه است غارت اوپیس از بابل در کتیبه است در تمدن لیدی طبق گزارش مورخان آنجا بحث غارت آمده است یعنی وقتی می خوانیم این را که رفت یک جای دیگر کار طبیعی کار طبیعی است همه پادشاهان این تصویرسازی که برای کوروش انجام دادند که غارت نمی کند در لشکرکشی تازه می رود پول به مردم می دهد این ها تخیلات دهه اخیر است و چیزی که در مورد کوروش است با قرآن در تضاد است.

 قرآن می گوید جناب ذوالقرنین ارتش و لشکر ندارد برای پول هم کار نمی کند ولی شما می بینید طبق گزارش قطعی تاریخ هم کتیبه برایش داریم هم مورخ این را گفته است که گرفته است مثل خیلی از پادشاهان بالاخره رفته است آنجا یک غارت های هم انجام داده است یعنی می‌خواهم بگویم خود ظاهر قرآن هم حتی با تاریخ کوروش سازگاری ندارد آقا بسیار ممنون هستم از شما جناب خواهش متشکر هستم من فقط یک نکته خیلی ساده بگویم این عزیزان رفتند در داغستان روسیه گفتند اینجا سد کوروش این ایراد اولش این است که کوروش هیچ زمان داغستان نگرفت ایراد دوم یک سدی نشان دادند از سنگ و چوب و آهن از سنگ و چوب و سیمان و امثال این ها در صورتی که کسی که قرآن بخواند همین ساده قرآن سدی که جناب ذوالقرنین ساخت فقط از آهن و مس بود می گوید قطعه های بزرگ زبرالحدید قطعه های بزرگ آهن برای من بیاورید روی هم بچینید بعد این ها را حرارت می دهد این ها نرم می شوند گرم می شوند بعد مس ذوب شده را این ها می‌ریزد یعنی سدی که جناب ذوالقرنین می گوید من در تاریخ ندیدم حقیقتاً برای هیچ پادشاهی که بگوید فقط از قطعه های مس ساخته است سدی که شما نشان دادید در آن منطقه اصلا از آجر و گچ و سیمان و این ها است با آن ظاهر قطعی قرآن تضاد است آقا اصلا سد رفتن آنجا کتیبه دارد نشان می دهد گفته سد سکندر آره این هم است.

استاد: حسینی

 بله من واقعا سوال بود یعنی سد کوروش بوده است موقعیت این داغستان این داغستان روسیه است اینجا است داغستان روسیه را در نظر می گیرید این منطقه شمالی کوروش اینجا را گرفته است یا نگرفته است دلیل می‌خواهیم بعد نکته بعد این است شما رفتید اینجا سد را دیدید چه نشانه‌ای وجود ساخته است این سد سکندر بود این نشانش بود کتیبه‌ای که قرن هشتم نهم نوشته شده بود و فتنه سکندر را آورده بود در این داشت من نفهمیدم واقعا چرا رفتم حالا پول رفت مسافرت جنوب به هر حال حداقل مدل تفریحی رفتیم شخصی رفتیم اینکه بلند شوی بروی در روسیه منطقه به اسکندر معروف است این چی ثابت شد من هی دقت خدایا چیست؟ سطحش بالا است من متوجه نمی شوم یک چیزی دارد می گوید استدلالی داریم یا خیر واقعاً نفهمیدم از دیگران هم کمک گرفتم نفهمیدند این استدلال است چی بود نشان دادید سد اسکندری چی شده است خیلی عجیب بود برایم گفتنی ها زیاد است زیاد سر شما و بینندگان محترم درد نیاورید آره خلاصه به چه زبانی با چه ادبیاتی باید این ها را گفت.

کارشناس

اینکه کوروش بحث دینی نیست اینکه کوروش پرستی به معنای ایران دوستی نیست اینکه کوروش در منابع زرتشتی و ایرانی نیست یعنی این ها یک بدیهیاتی هستند که به جرات می گویم بیش از نود درصد جامعه طرفدار کوروش از آن اطلاع ندارند.

استاد: حسینی

آقا متشکرم و گروه آرتا را در تلگرام و جاهای دیگر ایتا بیایند مثلاً دنبال کنند کانال را و مطالب خوبی را منتشر می کنند مطالب خوبی منتشر شده است از قبل بروید ببینید مطالب جدید ببینید بسیار ممنونم از شما حق باشید خدا یار و نگهدار شما باشد.

 من یک جمع بندی کنم در چند دقیقه فرصت باقی مانده است چند مورد از این ادعاهایی که مطرح شد در برنامه محفل را بگویم یک جمع بندی جواب ها را هم سریع تیتروار جلویش عرض در برنامه محفل صدا و سیما جناب آقای حجت الاسلام والمسلمین قاسمیان این ادعا را مطرح کردند کوروش ذوالقرنین است با تعابیر مختلفی مستند ساختند باز آمدند دفاع کردند بعد از پخش مستند هم از این دیدگاه و نظر ما درخواست مناظره کردیم تشریف نیاوردند بحث مونولوگ یک طرفه گفتند و دیدند که حالا نیاز نیست که چگونه یک طرف وقتی است چرا باید تریبون دو طرفه باشد و به عنوان مخاطبین هم که پیام های متعددی برایشان ارسال شده بود پاسخی نسبت به آن ها ندادند امیدوار هستم حرمت بیننده‌ها را حداقل بیشتر از این حفظ کند چند تا مطلب اینجا مطرح شد .

یک در مستند محفل آمد گفته شد که بسیاری از مفسران اسلام‌شناسان کوروش ذوالقرنین است دروغ است تهمت به اسلام‌شناسان و مفسرین ابوالکلام آزاد را می‌خواهید بگویید که مفسر نیست و مهره مشخص است کجا بوده است در هند یک مطالعه خفیفی در مورد کلام کسی داشته باشد متوجه می شود علامه طباطبایی که در مورد این نظر ابوالکلام فرمودند که ایراد دارد این نظر دیدگاه علامه طباطبایی شبیه به این است که کوروش کسی است که مصر را گرفته است در حالی که اینطوری نبوده است افراد دیگر هم حرف خلافش را دارند اکثر مفسرین اسلام‌شناسان ما نفهمیدیم چه اسلام شناسان که ما نمیشناسیم حاج آقای قاسمیان فرمودند که کاش جریانی پیش بیاید که کوروش کبیر را به دنیا بیایم معرفی کنیم معرفی شده است خود غربی‌ها قبل از ما بهتر کار کرده بودند در داخل هم دارد کارهای مختلفی انجام می شود در این زمینه ای کاش یک جریانی پیش بیاید که به هر حال کسی خواست ادعایی را مطرح کند این منابع را برود بخواند.

 این فکر کنم این جریانه بهتر و قشنگتر و زیباتر است گفتم که معروف است در بین مسلمانان و تاریخ اسلامی که اسکندر ذوالقرنین بوده است در حالی که اسکندر که موحد نبوده است کوروش موحد بوده است دلیلی دارید برایش ادله‌ای دارید کتیبه‌ای دارید جوابی برای این کتیبه‌های کوروش دارید جوابی برای حرف های خودت کوروش دارید نه ادعا ادعای خلاف مستندات تاریخی گفتند کتاب دانیال (سلام الله علیه) در عهد عتیق آمده است تعبیرشان این بوده است که از قوم پارس کوروش می آید ظهور می کند آقا پارسی بودن کوروش می توانید اثبات کنید ما در خدمتتان هستیم کوروش پارسی بوده است دیگر ما در خدمتتان هستیم ادله پارسی بودند کوروش هم ما می شنویم بهتر همین مدل پایه این برد بزرگ را بیاید نصب کنید تا بعدش برویم ببینیم ادامش چیست؟ گفتند اشیاء می گوید که کسی با دو بال و دو شاخ شرق و غرب عالم را می گیرد حالا اینکه کوروش دو تا بال داشته دو شاخ داشته است کوروشی که شاخ نداشته می گوید کلاه خود شاخ داشته آن عکس کتیبه نیست جالب است در این مستند برنامه محفل می گفتند که کتیبه‌ای است که کوروش دو شاخ دارد می شود یک عکس نقاشی طرف می کشد یک کتیبه یک عکس از آن کتیبه بیارید که این تمثال را بالایش کتیبه وجود داشته باشد یا یک نقاشی دیدید با نقاشی یعنی شما رفت پیش بازسازی شده است تمثال همان انسان بالدار کتیبه بعد خودش کتیبه ندارد نشان بدهید نشان بدهید اولا که کوروش نیست یعنی ادله‌ای دارید که کوروش است بسم الله شرق و غرب عالم را گرفته است آقا این گوگل مپ عزیزان بزرگواران این گوگل مپ من میخواهم اینجا نشان بدهم ببینید اینجا که قاره آمریکا شمالی جنوبی این قاره آفریقا اینجا می آید شمال آسیا تا اینجا که می آید می رود سمت چین و اینجا روسیه و قزاقستان و مغولستان و قرقیزستان ازبکستان ترکمن افغانستان پاکستان و یمن و عمان و اینجا هم که کوروش چقدر از اینجا را گرفته بوده است اگر شما نقشه را خیلی باز بخواهید بگیرید این مناطق شرقی را گرفته افغانستان هم کامل گرفته است خوب است؟

 اصلاً ازبکستان هم کامل گرفته است ترکمنستان هم گرفته است خوب است اینجا هم آمده است بابل را گرفته است تا اینجا تا رسیده است به غزه که حالا پایگاه دوره هخامنشی در غزه و مرز بین فلسطین و مصر بوده است اینجا آمده است گرفته تا اینجا من میایم عقب این کادر را داشته باشید کوروش پس شرق و غرب از اینجا تا اینجا هند هم گرفته خوب از اینجا تا اینجا میایم عقب ببینم این کل دنیا است این شمال تا جنوب عالم است شرق و غرب عالم است این اینجا این نقطه این شرق غرب عالم است چرا دارید یک طوری نشان می دهید که قرآن زیر سوال برود در مسئله که مطرح کرده است مصر هم گرفته نشده است نکته بعدی ادعای بعدی که مطرح کردند چی بوده است آن خانم بازیگری که به عنوان راوی داشتند که فکر می کردم کوروش فقط پادشاه بزرگ عادل است چطور برخی به خودشان اجازه می‌دهند بگویند کوروش کبیر غیر مذهبی بود با مطالعه.

 جرات می دهند این را بگویند مطالعه مذهبی بگویند زمان تمام شد سریع من سی ثانیه جمعش کنم اگر کسی خواست مستند بسازد مطالعه بعد یک مطلب دیگر آقا گفتند به گواه تاریخ ما ایرانی ها همیشه یکتا پرست بودیم همین همین را بیاید اگر اثبات کنید ما می گوییم آقا مبنایمان را باید بشینیم دوباره تجدید نظر کنیم دیگر بعد ادعا کردند که کتیبه‌های تخت جمشید در آنجا کوروش بالدار و شاخ دارد آقا کوروش بالدار و شاخدار ما نداریم یک تصویری پیدا کردیم بر اساس یک نقاشی فکر کردید مثلاً این مستند برای قرآن پیدا شده است قرن نوزدهم مجسمه پیدا شد که انگار مثلا نشانه دیگری از کوروش وجود نداشته است اگر بپذیریم که این شواهد دارد کوروش را ذوالقرنین می داند و فلان و این ها باید افتخار کنیم که یک پادشاه ایرانی هخامنشی یعنی کوروش کبیر همان ذوالقرنین در قرآن است به چی باید افتخار کنیم اول این را مشخص کنیم یعنی ما یک کشوری الان هستیم به چی بایدافتخار کنیم بله یک شخص صالحی باشد حضرت ذوالقرنین (سلام الله علیه) بگوییم آن محل افتخار است دلگرمی ما است که یک تاریخ از جغرافیای نزدیک ما به هم داریم ولی کوروش شد حالا افتخار کنیم شما حاج آقای قاسمیان شما به عنوان یک روحانی افتخار نمی توانی کنی مسلمانی پیروانی که یک چنین ذوالقرنین را به عنوان یکی از مقدسات قبول دارید بعد بیاید وصل شود به کوروش تو افتخار کنی اینکه چند صفت آورده شود که تمام این صفت ها مخالف صریح تاریخی گفتاری خود کوروش باشد مثل بحث یکتاپرست بودنش زیبا نیست در برنامه مستند محفل در مورد کوروش بودند ذوالقرنین مطرح شده است ممنون هستم از شما ممنون هستم از همراهیتان مخالف تماس نگرفته است اگر مخالف تماس می گرفت بلافاصله می‌آوردیم در فضای مجازی می گویند آقا در کامنت ها فحاشی به کنار بحث فحاشی به جایی نمی رسند اگر تا الان با فحاشی کردند به برنامه رسید اگر علمی ایراد دارد تشریف بیاورند در برنامه مطمئن باشید یقین داشته باشید اگر ما به اشکال خودمان در این کلان موضوعاتی که مطرح کردیم برسیم ولی تا به حال چنین اتفاقی نیفتاده است التماس دعا یا علی.