سایر قسمت ها
تاریخ بدون روتوش - زنان و خواجه‌های حرمسرای هخامنشی

قسمت صد و پانزدهم برنامه تاریخ بدون روتوش با کارشناسی استاد حسینی


دیگر قسمت ها

 بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

عنوان برنامه: تاریخ بدون روتوش

تاریخ: 04/ 07/ 1403

استاد: آقای حسینی

قسمت:115

بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم.

استاد: حسینی

عرض سلام و ادب و احترام خدمت شما بینندگان عزیز و ارجمند شما که بیننده صد و پانزدهمین قسمت از سلسله برنامه تاریخ بدون روتوش و چهل و یکمین قسمت از فصل سوم هستید موضوعی را ما در ادامه بحث هخامنشیانی که داشتیم از لحاظ تاریخی پیش می‌بردیم بحث را مطرح کردیم و گفتیم که ما بین دو دوره پادشاهی هخامنشیان یعنی از زمان مجموع کوروش و کمبوجیه و بردیا و داریوش و خشایارشاه یک فصلی را یک فصل که نه یک مجموعه موضوعاتی را برای شما مطرح می کنیم که همین بحث خواجه و این ها بحث اساسی و اصلیش بود بعد به آن پرداخته می شد بعد ورود پیدا می‌کنیم به ادامه بحث شاهان و حالا روال خودش را دارد که شروع کردیم بحث اردشیر و این ها را گفتم ان شاء الله خدمتتان عرض می کنم روال ما به چه شکل است بحث خواجه ها را مطرح کردیم و گفتیم که من واقعا قصد نداشتم که اینطور مفصل در برنامه قضایای خواجه ها را بپردازم درباره هخامنشیان الان قسمت سوم از بحث های خواجه ها در دوره هخامنشیان که داریم به آن می‌پردازیم در یک جمله گفتم رد شدم.

 بپردازیم به آن چون کمتر به آن پرداخته شده است مباحث مربوط به خواجه در دوره هخامنشیان و خیلی هم مهم است اتفاقاً به آن بیشتر بپردازیم خواجه‌ها در تاریخ دوبار اخته شدند واقعاً یعنی یک بار در تاریخ یکبار با تاریخ یک بار که همان دوره زمان هخامنشیان و البته جاهای دیگر که امشب اشاره خواهم کرد این ها خواجه می شدند و یک بار هم تاریخ آمده است این بلا را سر این ها آورده است یعنی اصلا حذفشان کرده است کلاً دیگر و قدری که باید به آن ها نپرداختند خدمتتان عرض کردیم و به آن اشاره کردیم یک موضوع بدیهی است که خواجه ها در دوره هخامنشیان بودند ولی از آنجایی که سر لجاجت برخی‌ها انقدر لجاجتشان و آنقدر تقابلشان با حقیقت عجیب و غریب است که ما هم باید بعضی وقت ها بیایم یک سری چیزهایی را که خیلی حضور هخامنشیان و این ها در خصوص اثباتش ما آمدیم نقل ها نگارگری هایی که در در سنگ نوشته ها تصویرگری هایی که در خود تخت جمشید بود اشاره کردیم در خصوص داریوش و در خصوص خشایار شاه تصاویر نشان دادیم و تصاویر خواجه که در آنجا واضح بود البته به ضمیمه سخنانی را در توصیف اینکه این تصاویر خواجه است را خدمتتان عرض کردیم.

 و در کنارش منابعی را آوردیم که به این ها تصریح کرده بود طبیعتاً در دوره هخامنشیان دوره اول پادشاهی که در ایران در پارس ها که مثلاً کتاب ندارند که یونانی ها آمدند تاریخ نگاری کردند و امثال هرودوت که در دوره خشایار شاه در سرزمین هالی کارناسوس به دنیا آمده است که آن زمان دیگر جز امپراتوری ایران دارد محصول بحثی از هرودوت کتریاس و دیگران را آوردیم از گزنفون آوردیم از پلوتارک آوردیم و این ها منابعی بود که در همان زمان هخامنشیان نوشته شده بود و مباحث در مورد خواجه مطرح کرده است هرچند عرض کردیم خیلی مختصر به مسئله پرداختند اما همان مختصر نشان دهنده یک دریایی است مباحث بعد داستان گراها را آوردیم آقای دکتر پرویز رجبی آقای حسن پیرنیا آقای پیر بریان مطالب هفته گذشته جلسه قبل خدمتتان عرض کردیم آقای زرین کوب مطلب را اشاره کردیم چه موضوعاتی را مطرح کردند.

 از مستشرقین بود داندامایف بود اونستد بود و دیگران آمد گفتیم که مستشرق گفته است که ما البته اساس کار ما هیچ وقت استدلال به مستشرقین نیست این را می دانید بزرگواران دیگر هر روشی و سبکی دارند آن سر جای خودش ولی ما اصل و اساس را از مستشرقین اثبات نمی‌کنیم مؤید می آوریم تحلیل می آوریم از باب اعتراف ممکن است یک سری مسائل را بیاوریم برای کسانی که به هر حال یک علاقه خاصی دارند ولی اساس استدلال ما نیست بعد از آن آمدیم کارکرد خواجه‌ها را گفتیم خدمت شما که حالا چی بوده است اینقدر خواجه نگهداری می شده است بحث حرمسراها را گفتیم بحث مباحث اقتصادی بحث خراج دادن ها را گفتیم خدمت شما بحث جاسوسی و موضوعات نظامی مسائل جنسی را هم گفتیم که حالا خیلی سربسته که چه استفاده های این چنینی می شد از آن ها از این خواجه ها اهمیت اشاره کردیم خیلی از موضوعات دیگر شفاف و روشن می شود وقتی که در دوره هخامنشیان مردم را اخته می کردند برای اینکه بتوانند بهتر از آن ها کار بکشند یعنی برای خودشان عملاً جنسیت طرف را از او میگرفتند.

 و او را تبدیل به جنس سومی می کردند که خیلی از ویژگی های مردانه را دیگر نمی‌توانست داشته باشد نه زن بود که ویژگی های زنانه را داشته باشد و نه مرد بود با ویژگی های مردانه جنس سومی را دارند تولید می کنند با این کار خودشان دیگر یک مباحث مثل قضیه حقوق بشر و برداشتن برده داری و آزادی تمام مردم این ها دیگر اصلا بابش بسته می شود اصلا بحث خواجه ها حل شود بعد دیگر نوبت به آن موضوعات دیگر برسد اتاق فرمان خیلی گرم است داخل استودیو خوب این قضیه رعیت و نمی‌ دانم برده‌ها و این ها را هم که کلاً ما الان به برده داری به صورت متمرکز در این برنامه نپرداختیم این را در جریان هستید که ما نپرداختیم به جایش آمدیم برای جبران این موضوع مسئله خیلی بدیهی است که آن زمان هم برده بوده است حالا برخی شعارهای دیگری می دهند من یک مطلب بیاورم در مورد قضیه برده داری بعد قضیه خواجه ها را نکات دیگر در خصوصش است که باید اشاره کنم یک بحث امشبمان یک بحثی در صیغه در ایران باستان هم است یک اشاره‌ای به مسئله می کنم حالا شاید برایتان عجیب باشد صیغه عقد شرعی مثلا اسلامی است چه طوری دوره هخامنشیان بوده است آن هم برایتان ان شاء الله عرض می کنم اثبات شد خواجه داری بوده است در دوره هخامنشیان و اصلاً خواجه کردن دیگران در دوره هخامنشیان بوده است نوبت دیگر به موضوعاتی مثل برده داری و این ها نمی رسد عملاً اتاق فرمان صدای من را دارید بله این اگر می شود یک فکری برای استودیو کنیم واقعا نمی شود کتاب از زبان داریوش پروفسور هاید ماریکوخ که این کتاب را ما قبلاً هم به آن استناد کردیم و استدلال کردیم و دیدید در برنامه هم آوردیم در استودیو مترجم چه کسی است آقای دکتر پرویز رجبی باستانگرا اتفاقا آقای دکتر پرویز رجبی باستان گرا این کتاب آمده است قبلا توضیح دادم در موردش الواح دوره هخامنشیان را که در دسترس هاید ماریکوخ بوده است را آورده است آقای پرویز رجبی از زبان فارسی که به زبان آلمانی ترجمه شده است برگردان فارسیش را آورده است و یک جمع بندی در این کتاب در مورد ایران باستان دارند یک عبارتی دارد خیلی صریح است برده داری بوده است در ایران باستان یا نبوده است صفحه شماره شصت این کتاب یک بابی دارد.

 وضعیت دستمزد ها یعنی در مورد کارگران می خواهد صحبت کند یک نکته‌ای را اینجا مطرح می کند می‌گوید که انکار برده داری بعضی ممکن است بگویند کوروش آمد برده داری را برانداخت حرف‌هایی که تازه چند ساله دارند مطرح می کنند هیچ بنیه تاریخی هم ندارد که شما بخواهید اصلا ارزشی داشته باشید بررسی کنید دقیقا برخلاف تمام بدیهیات تاریخی انکار برده داری نیز ممکن نیست زیرا در اسناد بابلی زمان هخامنشیان از فروش برده به تکرار سخن رفته است به تکرار در اسناد بابلی زمان هخامنشیان یعنی بعد از فتح بابل بعد از همان داستانی که می گویند کوروش که وارد بابل شد یکی از برده داری را برانداخت انسان‌ها را آزاد کرد و حتی گزارش‌هایی درباره بازار معتبر برده فروشان در وادایچیه در نزدیکی تخت جمشید وجود دارد اسناد بابلی که به کنار از خط بابلی هم استفاده می‌ شده است دیگر در دوره هخامنشیان اصلا بازار یعنی ایران را تبدیل کرده بودند هخامنشیان همین شیراز تخت جمشید را آن منطقه را تبدیل کرده بودند به هاب برده‌داری منطقه چه برده داری اصلا تجارت برده راه افتاده بوده است این عبارات در نزدیکی تخت جمشید وجود دارد تا حدی که با وجود ارزانی برده در بین النهرین شهرت برده‌های خواداتشیه چنان بود که بابلی‌های ثروتمند از راهی چنین دور به این بازار سفارش خرید می‌دادند سفارش من یک ذره مثالش را به روز کنم سفارش اینترنتی دیدید طرف نمی رود خرید کند سفارش می دهد برایش می آورند در بابل به تخت جمشید سفارش برده می‌دادند برده برایشان می‌بردند برده داری برانداخته شد چه از کجا آمد دیگر چنین چیزهایی هاید ماریکوخ خودش انقدر عرق و علاقه دارد به ایران باستان از تمام این کسانی که ادعای باستان گرایی دارند بیشتر کار کرده است در زمینه احیای تاریخ ایران یکی از بزرگ‌ترین کارهایش همین ترجمه‌هایی است که از الواح هخامنشیان در زمان هخامنشیان انجام داد در همان کتابی که ترجمه را آورده است توسط مترجمی مثل جناب آقای دکتر پرویز رجبی که خودش باستانگرا است محقق است چهارده سال هم شاگرد پروفسور هاید ماریکوخ خوب است پس اصلا بحث مطرح نکنید که برده داری بوده است یا نبود است؟

قطعاً بوده است اصلاً از بدیهیات است هیچ کدام از شاهنامه هخامنشیان دنبال این نبودند که برده اما قضیه این است که این برده‌داری برده‌داری به کنار بحث خواجه‌ها چون می دانید وقتی خواجه‌ها بودنشان اخته کردن مردم ثابت شود دیگر به طریق اولی برده داری اثبات شده است چون به نوعی خواجه نوعی برده است قدمت قضیه خواجه کردن در ایران باستان قدمت زیادی داشته است دوره هخامنشیان داریم بحث می‌کنیم یک نکته را می‌خواهم به شما بگویم که برخلاف مبانی اسلامی این برده داری در یک جاهایی که رنگ و بوی شاهنشاهی داشته حکومت ها در ایران حتی بعد از ورود اسلام ادامه دارد یک مطلبی را بخوانم بعد بریم ببینیم ریشه‌هایش از کجا می شود پیدا کرد این مقاله‌ای است نوشته شده است علمی پژوهشی هم است نگاهی به وضعیت کنیزان غلامان و خواجگان در عصر قاجار تا دوره قاجار بحث خواجه‌ها بودند از آخر می‌خواهیم یک نگاه کنیم به تاریخ اینجا در این مقاله که می توانید در فضای مجازی هم است مطالعه بفرمایید.

 همان درآمد همان ابتداش است که بدیهی هم است می نویسد در طول تاریخ ایران از عهد باستان تا اوایل قرن چهاردهم هجری قمری بردگان یعنی غلامان کنیزان و خواجگان به عنوان بخشی از جامعه ایران محسوب شده است در زمینه‌های مختلف اجتماعی اقتصادی سیاسی و نظامی به کار گرفته می شدند در ادامه اش بحث خواجگان را که می آورد پس می گوید از باستان که بوده است تا دوره قاجار هم به نوعی کم و بیش وجود داشته است قضیه برده داری در میان بردگان خواجه‌ها گروهی مخصوص و متنفذ بودند که از عوان جوانی یعنی هفت تا ده سالگی و پیش از فروش به صاحبان نهایی خود اخته می شدند مردانگیشان با آن عمل جراحی گرفته می‌ شده است وجود خواجه‌ها برای محافظت اندرون غیر قابل اجتناب بود اصلا نمی شد دیگر نمی شد خواجه نباشد وقتی که قرار است اندرون محافظت شود من درست می شود یا نمی شود بگویید به من ساختمان بدنی خواجه ها بیشتر زنانه بود فقدان ریش و سبیل حالت خاصی به صورت آنها می داد به طوری که از ظاهرشان نمی شد سنشان را درست حدس زد خواجه‌های سیاه نسبت به سایر سیاهانی که وارد ایران می شدند عمر درازتری داشتند نسبت سایر سیاهان سایر سیاهانی که وارد ایران می شدند چی بودند برده بودند یک تعدادی از این برده‌ها که سیاه بودن سیاه پوست بودن خواجه بودند می گوید عمره این خواجه‌ها از عمر بقیه چی بوده است بیشتر بوده است از آخر که نگاه می‌کنیم به قضیه تاریخ از قاجار که نگاه می‌کنیم که خواجه‌ها بوده‌اند برمی‌گردیم به تاریخ باستان ما آمدیم جلسات قبل در مورد دوره هخامنشیان صحبت کردیم آیا قبل از اینکه دوره هخامنشیان انقدر بحث خواجه داری وارد درگاه‌های حکومتی بشود در جای دیگر خواجه‌داری بوده است یا نبوده است بله حداقل من دو سه مورد را خدمت شما عرض می کنم بعد نزدیک می شویم به بحث ریشه‌های اینکه اصلاً از کجا به ذهنشان رسیده بود خود هخامنشیان کشف نکرده بودند که مثلا شاید شخص را اخته کرد و اینطوری خواجه کرد از کجا آمده بوده است این فرهنگ یک عبارتی است در کتاب تاریخ هرودوت آمده بود همان هرودوتی که بارها توضیح دادیم برای شما و حالا اعتبارش و البته نقدهایی هم یک سری عبارت داشتیم تاریخی صحبت کردیم و گفتیم آن عبارت عوامانه که هرودوت یونانی بوده است این ها ضد ایران بودند دشمن ایران بودند این عباراتش درست نیست.

 و با کینه و غرض نوشته شده است را گفتیم که این عبارات کاملا عبارات عوامانه ای است و پرداختیم نسبت به آن تاریخ هرودوت در مورد خواجه داری در مصر تاریخ هرودوت جلد اول ترجمه مرتضی ثاقب فرد انتشارات اساطیر آمده است این کتاب را چاپ کرده است که می‌دانید آقای ثاقب فرد خودش یک باستان‌گرا است و خیلی عرق باستانی زیادی به ایران باستان داشته است و دارد دیگر این از آثارش هم کاملا صفحه شماره سیصد و پنجاه و یک این ترجمه کتاب سوم هرودوت می گوید این فانس هم می دانید مزدور مصری بود دوره کمبوجیه آمد به سپاه ایران پیوست کمبوجیه حمله کرد دوره سام تیخ و مصر را گرفت ایران این فانس به علت رنجشی که از آموسیست داشت آموسیس پدر سامتیک آخرین فرعون مصری دودمان آخر مصر بوده است دیگر یعنی فرعون یکی به آخر مصری بوده است دودمان بیست و ششم این فانس به علت رنجشی که از آماسیس داشت از راه دریا قبلا در مورد آموسیس توضیح دادیم فصل دوم مفصل از راه دریا از مصر گریخت تا به خدمت کمبوجیه درآید.

 مصر است فانس از مصر بلند می شود می آید درباره کمبوجیه از آنجا که مقامی بلند در میان مزدوران داشت و از همه امور و اسرار مصر آگاه بود آماسیس بی‌درنگ وفادارترین خواجه حرمسرای خود را با یک رزم ناو برای دستگیری او فرستاد یعنی در مصر خواجه‌ها در حرمسرای فراعنه بوده‌اند ولی البته حالا انقدی نبوده است که در ایران بوده است احتمالاً یک توضیح هم دارد محقق فرانسوی کتاب تاریخ هرودوت که آقای ثاقب فرد بر اساس متن ایشان آمده است تاریخ هرودوت را ترجمه کرده است در کتاب تاریخ جلد اول مرتضی ثاقب فرد صفحه شماره چهارصد و سی و دو این ترجمه آخر همان فصل فکر کنم آخر کتاب سومش باشد شماره سه که علامت زده بود در داخل متن گرچه خواجگان در ایران و آشور نقش خدمتگزارانی مورد اعتماد را داشتند اما در مصر سخن چندانی درباره آنها نیست و هرگز در حرمسرا شغل نداشته اند حضور داشته باشد شغل نداشتنذ البته این محقق نظرش این است اما می گوید در ایران آشور خیلی نقش پررنگی داشتند بله در آشورا خواجه‌ها نقش پررنگی داشتند پس مصر خواجه داشته است .

ولی گزارش تاریخی انقدر وسیع نیست در مورد خواجگانی که در حرمسرا بودند حالا تحلیل های مختلفی ممکن است در این زمینه وجود داشته باشد چرا در مصر زیاد نبودند یا اصلا شاید زیاد بودند در آشور خواجه‌ها بودند دیگر بدیهیات در آشور بودند البته در مورد آشور اینکه همه کسانی که بودند اشاره کرده است یا خیر؟ آقای پیر بریان اشاره کرده است اما مصر و آشور جزو جاهایی بودند که خواجه داشتند دیگر کجا بوده است یونان، یونان یکی از جاهایی است که شغل خواجه کردن اصلاً وجود داشته است در یونان باز تاریخ هرودوت جلد دوم آقای مرتضی ثاقب فرد صفحه شماره نهصد و سی و شش این ترجمه یک حرفی را می آورد در مورد هرموتیموس خواجه کی بوده است می گوید خشایار شاه همراه فرزندان خود هرموتیموس اهل پداسوس را که در میان خواجه‌هایش سرآمد همه از لحاظ وفاداری بود روانه کرد خشایارشاه فرزندش را می‌سپارد به یک خواجه روانه می کند عرض کردیم یکی از کارکرد خواجه‌ها این بوده است که محرم آن شاه بودند اهل حرم را حرمشان را به معنای آن حرم سرایشان و خانواده آن ها را فرزندانشان را می سپردند دست این ها یا حتی به عنوان بحث تربیتی به آن ها می‌سپردند گاهی یکی از جاهایی کرد همین عبارت هرودوت بعد می گوید پداسوی ها چه کسانی بودند.

 پداسوی ‌ها در بالای هالی کارنااسوس بودند یک داستان عجیب وجود دارد می گویند آقا این یک در معابدشان الهه‌ای بوده است آنجا هر وقت قرار بوده است برای همسایه‌شان اتفاق بدی بیفتد این خانم هم ریش بلند گفتند هرموتیموس خواجه داستانش چیست؟ می گوید اهل چنین جایی بود بعد هرودوت می گوید تا جایی که من می‌دانم هیچکس تاکنون به اندازه او کینه جو نبوده است و نظیر انتقام هولناکی که او از حریف خود گرفته است نگرفته یک نکته به شما بگویم هرموتیموس اهل کجا است؟ این جغرافیایی که الان نگاه کنیم برای یونان است هرودوت می گوید هرموتیموس کسی بود که تا آنجا که من شناختم هیچکس به اندازه او کینه‌جو نبوده است یعنی یک یونانی را دارد می گوید کینه جو ترین فردی بوده است که من تا حالا دیدم او نخست یک اسیر جنگی بود داستانش چیست؟

 اسیر جنگی بود که توسط یکی از اهالی خیوس به نام پانیو نیوز که برای گذراندن زندگی چنین حرفه زشتی را انتخاب کرده بود خریداری شده بود کار او این بود که پسران جوان زیبارو را می‌خرید و آنان را اخته خواجه می کرد و آن گاه به بهای گزافی به بازارهای سارد و افسوس می‌فروخت زیرا بربرها برده‌های اخته شده است را بسیار گران‌تر از اخته نشده است می‌خریدند بربرها کسانی بود نمی گوید ایرانیان کارش این بود طرف آمده بود و می‌گرفت مردم را اخته می کرد به عنوان خواجه می‌فروخت چون ایرانی‌ها خواجه را گران‌تر می‌خریدند در ادامه می‌گوید که چون آنان بردگان قابل اعتمادی از آب در می‌آمدند بحث حرمسرایی در زمان هخامنشیان مفصل مطرح بوده است و حرمسرا یک واسطه نیاز داشته است برای مراقبت برای کارهایی که آنجا انجام می‌دادند و واسطی بوده است به نحوی بین آن شاه و حرمسرایش آن خواجه قابل اعتماد نبوده است دیگر خواجه شده بود.

 پانیونیوس بدین ترتیب پسران زیادی را اخته کرده بود چون از این راه نان می‌خورد و یکی از این پسران همین هرموتیموس بود باری این هرموتیموس که بسی خوش اقبال بود در سارد از جمله بردگانی بود که توسط دربار شاه خریده شد شاه هخامنشی دارد دوره خشایار می گوید و سپس با گذشت زمان به خواجه محبوب و مورد اعتماد خشایارشاه تبدیل گردید بعد داستانی را داستانی را به پا کرد خیلی عجیب آمد گفت چون من را بخوانم حالا علامت نزدم ولی چون نمی‌خواستم بخوانم ولی جالب است در جریان باشید که می گوید آمد این آن کسی که خواجه اش کرده بود آمدند کسی که هرموتیموس خواجه کرده بود را آوردند با کمال آمد زن و فرزندش را آورده بود و گفته بود که به بچه هایش گفت خوب است خودش دستور داد گفت همینطور که من را خواجه کردی باید بچه هایت را خواجه کنید اینجا سپس دستور داد چهار پسری را که پارانیوس داشت بیاورند و پانونیوس را مجبور کرد به دست خود هر چهار پسر را اخته سازد بابا را این ها هم در دوره هخامنشیان رخ داده است حالا ما نفهمیدیم بالاخره اخته کردن اگر آنجا خوب بوده است چرا اینطوری دارید.

 این طرف را تاجر بوده است دیگر برده خریدید از آن اصلا معتمد هستند از این خریدید حاصل دست این بوده است اگر خوب بوده است چرا آمدید اینطوری دارید با کسی که اخته کردید را برخورد می کنید اگر بد بوده است چرا جمع نکردید برداری را اخته کردن را سپس دستور داد پسری را که پانونیوس داشت بیاورند و پانونیوس را مجبور کرد به دست خود هر چهار پسر را اخته سازد و سپس نیز پسران را مجبور کرد با پدر همین کنند دوره حکومت هخامنشیان بدین سان بود که پایونیوس نه از مجازات توانست بگریزد و نه از هرموتیموس مجازات دیگر چیست؟ کاری بوده است دیگر یک کار خیلی متداولی انگار بوده است بالاخره باید ما چطوری نگاه کنیم البته نگاه هرودوت در مسئله اخته کردن خیلی نگاه منفی است کاملاً مشخص است پس تا اینجا شد چی مصر یکی از جاهایی بوده است که برده می کرد اخته می کردند آشور یونان که این ایرانی ها از یونانی ها اخته‌ها را با قیمت بهتری می‌خریدند یعنی علاقه نشان می‌دادند و یک مطلبی هم است.

 و آن هم این است که کتابی است ایرانیان در کتاب بزم فرزانگان نوشته است چه کسی آسنایوس آسانایوس چه کسی است از سده دوم میلادی اوایل قرن سوم از سده دوم میلادی زندگی کرده است برگردان و یادداشت‌ها از جلال خالقی مطلق آقای جلال خالقی مطلق فردوسی پژوه شاهنامه پژوه معروف و مشهور آمده است این را کتاب آسانایوس آورده است آن چیزی که از آن باقی مانده را نوشته است خودش یونانی الاصل در مصر زندگی می‌ کرده است داستان مفصلی دارد حالا لازم شد بعداً بیشتر به این می‌پردازم یا ایرانیاتش مطالبی است که جمع آوری کرده است در قالب یک دیالوگ و مکالمه محتوایی که از کتاب‌ها دیده بوده است و شنیده بوده است را در زبان افرادی که در این حالت نمایشنامه آورده است گنجانده و لابلای این ها یک سری از گزارش ها در مورد ایران و هخامنشیان هم وجود دارد که میخواهیم یک نمونه اینجا اشاره کنیم به هر حال قدمت دارد و افرادی است که آثارش اگر می ماند کتاب کامل اگر باقی می ماند می شد در کنار پلوتارک و این ها کاملا مورد استناد قرار بگیرد .

آسنایوس ایرانیان در کتاب بزم فرزانگان یک مطلبی را اینجا آورده البته دیگران خدمت شما عرض کنم صفحه شماره سی و نه این کتاب بر اساس این ترجمه عرض کردم جناب آقای جلال خالقی مطلق آمده است این را ترجمه کرد جمع آوری کرد ترجمه کرد در کتاب دارد طبیعت صفحه شماره سی و نه گزارش ها می آید یک بحثی را مطرح می کند و می گوید که کتاب امشب به کار داریم با همین کتاب هم اینجا یک نکته‌ای را آورده است می گوید که یک نقلی را می آورد که مادی‌ها در گذر این تحول بسیاری از همسایگان خود را اخته کردند ما می دانیم بعد از کوروش دیگر مادی‌ها به عنوان یک حکومت به عنوان یک دولت به عنوان یک مرکز مستقل وجود ندارند بله منطقه ماد است از مردمش زنده مانده اند در جنگ‌ها را هم حضور دارند برخی از آن ها ولی دیگر حکومت مادها توسط کوروش از بین می رود یکی از آن جاهایی است که در تاریخ اصلاً مطرح نمی کنند و خیلی شاید دوست نداشته باشند چون تصورشان این است که تاریخ باستان یکپارچه و یک تکه و همه با هم دیگر خوب بودند و پادشاهان با هم خوب بودند تمدن‌های مختلف و خرده تمدن‌ها با همدیگر خیلی پیوست خوبی داشتند مطرح نمی‌کنند که آن کسی که بابلی‌ها را آن کسی که مادها را از بین برد کوروش بوده است از بین برده خیلی واضح است در دوره که قبلاً هم باز فصل قبل توضیح دادیم این نقلی را می آورد که بر اساس این مادها همسایگان خودشان اخته می کرد پس مادها آشوری ها مصر و یونان جاهایی بودند که قبل از هخامنشیان احتمال خیلی زیاد قبل از هخامنشیان می توانیم بگوییم قطعا کار اخته را چون قبل از هخامنشیان بودند بحث اخته کردن انجام می‌دادند از این باب دارم عرض می کنم که هخامنشیان مبدع اخته کردند نبودند ولی این مسئله را آوردند از آن استفاده کردند نه تنها جلویش را نگرفتند ترویج هم کردند و به عنوان خراج هم اتفاقاً آمدند استقبال کردند که به آن ها در کنار گاو و گوسفند مردانی که اخته شدن را بدهند قسمت قبل گزارش‌هایش را خدمتتان عرض کردم.

 حتی آقای پیر بریان به گزارش هرودوت استناد می کند در مورد خراجی که بابلی‌ها پانصد برده را پانصد اخته را می‌فرستادند به دربار هخامنشیان که کتاب های مختلفش را اشاره کردم قسمت قبل یک نکته‌ای را گفتم به شما و آن هم این بود که یک منبعی را جدید در این موضوع این هفته می‌خواهیم به شما معرفی کنیم این کتاب است شاه و دربار در ایران باستان لولین جونز لولین جونز نویسنده این کتاب است و در این کتاب این یکی از منابعی که باز بهتر از بقیه بهتر از لحاظ حجم دارم می گویم نه از باب قدرت مستندات و این ها پرداخته به خواجه‌ها حداقل پرداخته است هم در این کتاب به بحث خواجه‌ها پرداخته استناد کنیم یک سری حرف هایشان را بخوانیم یک جایی هم نقد کنیم چه کسی است ایشان همان نویسنده مترجم کتاب پرسیکائ است و دیگر همین کتاب که همان می دانید کتریاس را آورد کتاب آورد یک سری تحقیقاتی انجام داد دوباره نوشت و چاپ کرد و شد همان کتاب پرسیکا یادداشت مترجم همان اول کتاب گفته که کتاب پرسیکا را من ترجمه کردم از این جونز و ایشان هم ناراحت شده بود چرا ترجمه کردید خیلی فرق دارد ترجمه ایشان با ترجمه آقای مرتضی ثاقب فرد ترجمه می کند خیلی هم ناراحت است از اینکه می خواهد ترجمه کند بعد اصلا هم اول کتاب می گوید هم وسط کتاب می گوید هم آخر کتاب چندین جا می گوید می گوید آقا این چرا من آخه باید بیام بنشینم ترجمه کنم و نمونه‌هایش را به شما نشان دادیم آقای فریدون مجلسی آمده است رفته است کتاب لورین جونز را ترجمه کرده است بدون اینکه خود طرف بدون بعد آن طرف هم زنده است در سخنش آمده است گفته است.

 بله یک نفر آمده است بدون اینکه من در جریان باشم کتاب ترجمه کرده است فارسی البته ایشان توانسته است ایمیل بزند به ایشان گفته است من پولش را می دهم به شما مشکل ندارد ممکن است این پولی که از حق چاپ است هزینه یکی دو روز زندگی جناب آقای لوین جونز باشد یکی دو روز درآمد آقای لوین جونز باشد ولی من به شما می دهم دیگر حالا داستانش را آورده است در کتاب اگر این کتاب حالا جلد اصلیش هم خدمتتان نشان بدهم منتها بیشتر با همین جلدی که ملاحظه می کنید شناخته اینجا این کتاب ترجمه جناب آقای به موضوع در ایران باستان کتاب به بحث خواجه باید بپردازید دیگر یک توضیح بدهم من خیلی علاقه آثار آثاری که نوشتند به خصوص این کتاب شاه و دربار و یک سری صحبت پخش شده است یک سری مقالات دارند یک مقداری عدم ثبات در نتیجه گیری را و بلاتکلیفی را در آثارش می شود دید یعنی نمی داند آخرش نمی تواند بفهماند که بالاخره چی شد این است ولی از باب جمع آوری جمع آوری فیش‌ها و اسناد و از باب نوع پرداختن شبیه حالا تعبیر شاید خیلی جالب نباشد ولی حالا یک مقداری ادای آقای پیر بریان را در آورده است.

یعنی در آن سبک دارد می رود خیلی فاصله دارد آقای پیر بریان طبیعتاً ولی در همان فضا و سبکی که پیر بریان رفته حرکت می کند در این آثار خودشان و نمونه ببینیم چیکار کرده است در این کتاب بحث خواجه را پرداخت خواستید مراجعه صفحه خواجه ها می پردازد شاه و دربار در ایران باستان پانصد و پنجاه و نه تا سی و یک قبل از میلاد ترجمه فریدون مجلسی البته این کتاب اجازه گرفته است ترجمه ایران تحریم است ولی به شما از طریق استکهلم صفحه شماره صد این کتاب از صفحه شماره نود و نه تقریبا بحث خوا را یک مقدار به صورت متمرکز در این کتاب می آورد چند مطلب دارد یکی در مورد بحث واژه شناسی است که قسمت قبل خدمتتان عرض کردم اینکه خواجه ما مثلا می گوییم بعضی از بزرگان را با لقب خواجه می آوریم دیگر اسمشان را به عنوان خواجه می آوریم خواجه نصیرالدین طوسی خواجه عبدالله انصاری یا خواجه‌های مختلفی که گاهی کاربرد دارد برخی از این وقتی که می گویند خواجه فلانی بوده است برخی از این ها به معنای اخته است به معنای اخته نیست به معنای بزرگ است.

 چون در دربار عرض کردیم جایگاه بالایی پیدا می کردند به خاطر نزدیک بودن به شاه و حرمسرا و دسترسی هایی که داشتند کم کم در تاریخ معنا متفاوت می شود و تقریبا خواجه دیگر می شود مشترک لفظی ایشان می آید یک مطلبی را مطرح می کند که آقا خواجه هرچی خواجه در تاریخ داشتیم به معنای اخته بوده است یا نبوده است من فکر می کنم به شما یک واژه‌ای است واژه آکیدیایی شارشی که به معنای کسی است که در جایگاه بالایی باشد خواجه دارد ترجمه می شود آیا این هایی که به عنوان خواجه آوردند در دوره مثلاً هخامنشیان به معنای این افراد بزرگ در دربار بودن یا نه به نظرم مسئله خیلی پیچیده نیست نه آن زمان به معنای اخته بوده است به مرور زمان معنای دیگر به خودش گرفته اما مطلب ایشان شاه و دربار در ایران باستان ترجمه فریدون صفحه صد یک مطلبی را نقل می کند می گوید شانتافر در آثارش معمولا ترجمه نشده است شام ولی قابل شئون تافر در پژوهش مهمش درباره خواجگی در دوران باستان هوشمندانه هشدار داده است که یونانی‌ها می‌دانستند که خواجگان خواجگان اخته شده است واقعاً چه بودند وقتی همه گزارش یونانی ما داریم در مورد خواجگان اخته شده است را واقعاً می‌دانستند که این ها کسانی بودند و بنابراین این نقل را دارد می آورد و خودش هم تایید می کند از شام تافر لطفاً بیاورید ببخشید ببخشید خیلی دما بالا است دیگر واقعا دوباره بخوانم عبارت را اینجا کتاب در ایران باستان ترجمه فریدون مجلسی صفحه شماره صد شام تافر در پژوهش مهمش درباره خواجگی در دوران باستان هوشمندان هشدار داده است که یونانی‌ها می‌دانستند که خواجگان اخته اخته شده است واقعاً چه بودند.

 و بنابراین حساسیت بیش از حد در مورد چه چیزی؟ درباره منابع و همچنین حضور خواجگان در درباره ایران به همان اندازه که خطرناک است می‌تواند ساده لوحانه باشد بعد ایشان اشاره می کند به مطالبی که جناب آقای پیربریان یا پیر بریان آقای پیر بریان داشته قسمت قلبش پرداختیم می آید می گوید که شاید دو معنی داشته باشد خواجه و این هم بگویم آقای پیر بریان تصریح می کند که اخته‌ها در دربار هخامنشیان بودند حرفی که خودش می آورد یک چیز دیگر است ایشان می گوید که نوشتن اینکه خواجگان هخامنشی خارج از تاریخ جهانی اخته شده است تاریخ نوشتن اینکه خواجگان هخامنشی خارج از تاریخ جهانی اخته شدگان باشند به نظر عجیب می رسد ببینید در جاهای مختلف با خواجه را داشتیم دیگر خواجه هم به معنای اخته داشتیم نمونه می آورد به گزارش به موجب گزارش‌های یونانی و در اینجا به روشنی می‌بینیم که یونانی‌ها می‌کوشند با عملکردی ناآشنا کنار بیایند ایرانی‌ها ظاهراً برای خواجگان به دلیل درستکاری و وفاداری‌شان ارزش قائل بودند زیرا فرایند اقتصادی مردان را مانند اسب‌ها و سگ‌های اخته رام و تربیت پذیر می کند.

 و گزنفون صریحا تایید می کند که کوروش بزرگ خواجگان را در آغاز فقط به این دلیل وارد پاسداران خویش کرده بود که این ها یعنی که به خاطر اینکه این ها خیلی وفادارند هرچند در واقع بر نرمش خواجگان نمی‌توان تاکید کرد هرودوت داستان جالبی تعریف می کند درباره اینکه چگونه پسر یونانی زبانی به نام هرموتیموس اهل پداسا اسیر و به برده فروشی به نام پانیونیوز فروخته می‌شود که تخصص او در اخته کردن و سپس فروش پسران زیبا به مشتریان نخبه در آسیای صغیر بود همان داستانی که اشاره کردن زودتر تمام کنم واقعا نمی شود نشست یک توضیح بدهم در مورد این اشاره که دارد به حرف پیر بریان آقای پیر بریان یک تلاشی کرده است به نوعی بیاید یک صحبتی را مطرح کند تحت این عنوان که حالا خواجه آنجا به معنای انسان والا مقام بوده است یا اینکه نه آنجا به معنای اخته بوده است نتیجه گیری که می کند در نهایت آقای پیر بریان نفی وجود اخته‌ها نیست یعنی نباید دچار اشتباه شویم در این خصوص ما ولی در کل حداقل برداشت ایشان یعنی برداشت لولینگ جونز این است که تلاش کرده است آقای پیر بریان که بحث خواجه‌ها را یک مقداری بیاید روتوش کند صفحه شماره کتاب برگردیم به کتاب شاه و دربار در ایران باستان صفحه شماره صد و یک را ما خدمتتان عرض کردیم صفحه شماره صد و دو یک مطلبی را می آورد اینجا در دوره‌های مختلفی عثمانی و صفوی و این ها خواجه‌ها بودند.

 خواجه‌سازی ایرانیان به هرودوت فرصتی می‌دهد که ضمن توصیف واقعیات زندگی ایرانی درباره بی بندوباری اخلاقی ایرانیان هرچند با ملایمت و نه به صورت آزاردهنده اظهار نظر کند فرصتی داده است بحث خواجه که واقعیت‌های زندگی ایرانیان را بگوید یک مقدار بی بند و باری اخلاقی که در ایران هم بوده است را به تصویر بکشد شاید منطقی تر باشد حضور اختگی واقعی را در درباره ایران بپذیریم اواخر این فصل که در مورد خواجه‌ها پرداخته و اقوال مختلف و چیزهای مختلف را برداشته است آورده است می گوید شاید منطقی تر باشد حضور اختگی واقعی را در درباره ایران بپذیریم و نیازی نداریم دنبال بهانه‌هایی برای تبرئه هخامنشیان برای اخته کردن پسران و مردان بگردیم دوباره بخوانم عبارتش را خودم چون شاید منطقی تر باشد حضور اختگی واقعی را در ایران در ایران بپذیریم و نیازی نداریم دنبال بهانه هایی برای تبرئه هخامنشیان برای اخته کردن پسران و مردان بگردیم به زبان ساده نیازی نیست اینقدر اخته کردن پسران را بپذیریم استفاده کردن جزئی از فرهنگ ایران هم شد حالا ایشان می آید.

 خیلی جالب است همین حول و حوش صفحه صد که من عرض کردم به بحث خواجه‌ها به صورت متمرکز می‌پردازد صفحه نود و چهار این کتاب ترجمه شروع می کند می گوید آقا شاه های مرئی و نامرئی چه چیز هایی بودند بعد می رسد به نود و چهار می گوید درونی و بیرونی خانه ها چی بوده است یک مقداری شروع می کند متمرکزتر به بحث شاهی می‌پردازد چون کتاب برسد از مجموع حکومت مجموع شاهنشاهی شروع می کند می آید می رسد به همان ساختمان‌ها شاهی درونی‌ها و بیرونی‌ها را مطرح می کند بعد می آید می گوید در درونی‌ها حالا چه مسئله‌ای بوده است خواجه‌ها چند بحث خواجه‌ها صحبت می کند این فصل که می خواهد تمام شود فصل دیگر صفحه بعدش یعنی صفحه شماره صد و نه و صد و هفت شکوه و اوضاع احوال سلطنت در معرض دید و این ها یعنی کلاً فصل تمام شده است می‌نویسه نتیجه و اندیشه صحبت کرده است به نظرتان نتیجه‌گیریش در مورد خواجه‌ها چیست؟

آقای لوین جونز شاه و دربار در ایران باستان اینجا صفحه شماره صد و چهار نتیجه و اندیشه اینجا صحبت می کند جمع بندی می خواهد کند آن فصل را به صورت کلی که بخش آخرش به حاج آقا پرداخته بود و اینجا می آید صحبت می کند صفحه شماره صد و پنج من این تصویر این دو صفحه را نشان اصلا ببینید شما حرفی در مورد خواجه میبینید نگاه کنید اصلا چی خواجه جمع بندی چی شد نتیجه و اندیشه صحبت می کردیم دیگر بله این ها واژه صد و پنج رفته است در مورد پادشاهان در تورات صحبت می کند شبان من مسیح من اهورا مزدا جایگاه شاهان دارد صحبت خواجه‌ها توسط تاریخ در تاریخ و توسط تاریخ اینقدر فقدان منبع درآمد هخامنشیان از پرداختن نه از بابت سند که وجود پرداخت در این کتاب یک مسئله دیگر مسئله دیگری هم آمده شاید شما هم دیده باشید حالا در برخی از مقالات و یادداشت‌ها و آثار مثلاً حالا پژوهشی و حتی علمی و این ها صیغه‌های شاه یعنی چی حکم اسلامی خیلی با دارای چهارچوب مشخص واضح که این مسئله اسلامیه صیغه را شما بردید برای دوره هخامنشیان این چیست؟

داستان ببینید تاریخ میخوام یک نکته جالب تاریخ یک وقتی است در مورد یک دوره تاریخی صحبت می‌کنیم زمان نگارش تعریف می شود مثلا هرودوت آمده است پول گرفته است مثال من دارم می گویم ا توسط حکومت ها و این ها احتمالش هم دارم می گویم نمی گویم قطعاً همه تواریخ دچار این شده است ولی کلیاتش آن چیزی که ما داریم می بینیم این مسئله را می تواند به وجود بیاورد در ذهن ما که این مراحلی که می شود گذاشت تعریفش بعد می آید رسید آن نسخه نسخه یونانی حالا قرار است که این نسخه یونانی چی شود ترجمه شود نسخه یونانی می رود به زبان فرانسوی بعضی اوقات از آن نسخه‌ای که با آن وضعیت رسیده است به زبان فرانسوی هم باز یک روتوشی می شود در یک لفظ یک روتوش انجام شده باشد الان نمونه به زبان فرانسوی یک باستان‌گرا می آید می رود سراغ آن زبان فرانسوی از زبان فرانسه یا از زبان آلمانی یا از زبان انگلیسی به فارسی ترجمه می کند یک روتوش دیگر هم اینجا گاهی اعمال می شود برای هر کدام از این مراحلی که من خدمتتان گفتم در جاهای مختلف در تاریخ نگاری مختلف می شود نمونه هایی را آورد منتها ما سعی می کنیم که احتمال تعریف وجود دارد را بررسی کنیم نه از دستمان هم در برود این هم مسئله‌ای که ممکن است پیش بیاید اگر شما بیاید به ما بگویید که این مسئله واقعیتش این بوده است و ترجمه ا‌ش مثلاً بارها شده است برای همین برنامه ما یک ترجمه فارسی داشتیم گمان کردم که احتمال دارد این ترجمه دقیقی نباشد از عباراتش برای کسانی که زبانهای دیگر مسلط بودن فرستادیم حتی یونانی فهرست مطالعه کردند جمع بندی کردند توضیح دادند برای ما از لحاظ لغوی ما صحبت کردند منتها این نوع روتوش هم بوده است در تاریخ حالا این قضیه صیغه یکی از انواع یعنی لفظ را انواع آخریه است لفظ کردن صیغه چی بوده است یک تعبیر را آورده است خوب با هم ببینیم اتاق فرمان تصویر این کتاب کیست؟

 کتاب پروفسور پیر بریان جلد اول از کوروش کبیر تا اسکندر همین کتابی که روی جلد ما گذاشتیم را از کوروش کبیر تا اسکندر جلد اول دکتر مهدی سمسار همین که روی میز ما گذاشتیم جز دکور برنامه دیگر این یک مطلب اینجا آورده ولی نقلی را دارد صفحه شماره پانصد و هفتاد نقلی که آورده این است می گوید سیصد و شصت تن صیغه‌های شاه را گله‌ای از خواجگان اسکورت می کردند که خود آنها نیز از زن‌ها استفاده می کردند سیصد و شصت تن صیغه‌های شاه را گله‌ای از خواجگان اسکورت می کردند که خود آنها نیز از زن‌ها استفاده می کردند یعنی خواجه اخته کردند ولی باز خواجه زن‌ها استفاده می کردند حالا دیگر یک نکته‌ای را اینجا می گوید از این نقل از کنترلیوس می گوید این نوشته‌اش مانند نوشته‌های برخی دیگر از مولفان قدیمی یادآور این مطلب است که او از داستان هایی که درباره روابط همجنسگرایانه برخی از شاهان با خواجگان سوگلی شان رایج بوده است بسیار حیرت زده شده است مشخصه که این چی بود تعبیر روابط همجنسگرایانه برخی از شاهان با خواجگان سوگلی شان می گوید.

 این گزارش‌ها رایج شده است بوده است و این تعجب کرد من اینجا حالا کار با این عبارت دارم سیصد و شصت تن صیغه های شاه داستان چیست؟ همین کتابی که ما خدمت شما معرفی کردیم جونز همان اول که می آید صحبت می کند در مورد بحث ترجمه کتاب و نکاتی که در مورد ترجمه‌اش بود و این ها بیاید یک عبارتی را می آورد مطرح می کند و می خواهد در این عبارتی که مطرح کرده است می خواهد در مورد این عبارتی که مطرح کرده است بگوید آقا من نمیدانستم دیگر چی بگویم این نقل قول از چه کسی می آورد اول هم بحث تاریخیش را یک بررسی کنیم من اینجا خیلی ساده می خواهم ویکی پدیایش را باز کنم ببینید عبارت را اول ببینیم این عبارت سیصد و شصت صیغه از کجا آمد کنت کورس خوب توضیحاتش از همینجا ببینیم قابل استفاده مطال کولرتیوس روفوس مورخ رومی است که به احتمال قریب به یقین در قرن اول میلادی می‌زیسته است بعد می گوید که مهمترین تالیف وی تاریخ اسکندر است که مجتمع ده کتاب بوده است لیکن تعدادی از این کتاب مفقود شده است این مولف مباحثی را در کتاب خود مباحثی از کتاب خود را اختصاص به آداب سنن و اخلاق معدنی مقدونی‌ها داده که همین قسمت برای تاریخ ایران قدیم می‌تواند مورد استفاده قرار بگویید رد یک اشاراتی دارد شاه لفظ صیغه‌ای برگردیم به کتاب ببینیم که چه اتفاقی افتاده کتاب ملاحظه بفرمایید جونز شاه و دربار در ایران باستان ابتدای کتاب صفحه شماره شانزده می گوید.

 نکته دیگر ترجمه واژه مکرره واژه را آورده می گوید من این را باید چی ترجمه می کردم این وسط کنکی باین واژه‌ای که مرتب تکرار شده است کنکی که در نظام چند همسری جایگاهی مادون همسر اصل کاری یک علامت تعجب هم گذاشته جلوش دارد حالا این کنکی باین چیست؟ اگر مربوط به دوران بعد از اسلام بود می‌نوشتم صیغه و خلاص اما قبول بفرمایید آوردن واژه صیغه برای اردشیر دوم هخامنشی قدری ناطور است کلماتی مانند معشوقه و چیزهای دیگر به هر حال این کتاب چه واژه‌ای را برایش به کار برده آقای فریدون مجلسی این کتاب همدم را معادل آن مقام گذاشتم علامت تعجب گفته حالا خود دانید یعنی حواستان باشد ما آمدیم اینجا در کتاب گفتیم همدم استفاده کرده گفتیم همدم همین واژه کنکیبا این است دیگر و این واژه هم واژه‌ای است که به معنای چیست؟ یک جستجو ببینید جستجو بزنید این را به معنای مثلا همبستر شدن می گوید از این واژه به چه ترجمه استفاده می کردند به عنوان واژه صیغه استفاده می کردند آخه چطوری بگوییم اردشیر دوم هخامنشی مثلا نه اگر گزارش سیصد و شصت نفر سیصد و شصت زن که این ها همسران شاه نیستند اما به تعداد روزهای سال در خدمت شاه بودند اگر استفاده می شود و به آن گفته می شود صیغه این روتوش تاریخ است روتوش کردن تاریخ با سیصد و شصت نفر یک گروه البته سیصد و شصت نفر ارتباط داشتند حالا که بحث به اینجا رسید خواجه ها گفتیم این واژه صیغه را ما گفتیم که واژه صیغه نیست واقعا یک مقداری شفاف بگویم به معنای زنی که صرفا می خواهد همبستر صرفاً باهاش همبستر می شود ولی این نوعش هم نوعی که در انحصار خودش است آن مرد این زن یک مقداری برتر از ازدواج سفیده نوعی ازدواج سفید ولی بدتر یعنی حتی یک مقدار مقررات عرفی خود ازدواج سفید را هم ندارد یک کتابی بود ما یک قسمت راجع به آن صحبت کردیم سیاحت نامه فیثاغورس در ایران گفتیم آقا این فیثاغورس اصلاً چه زمانی آمده است ایران که بخواهد سفرنامه داشته باشد این یک رومانه آمدن از زبان فیثاغورس نوشتن ایران اینطوری بود آنطوری بعد یک تعدادی آمدند می گوییم آقا کجا آمده پاسارگاد قبر کوروش است می گوید فیثاغورس گفته می گوید در سفرنامه اش گفته این که اصلا کتاب فیثاغورس نیست از زبان فیثاغورس است معاصر هم نوشتنش زبان حال نوشته یک سبک دیگر و جالب است به همین کتاب هم که مراجعه می کنیم اتفاقا می گوید کوروش پاسارگاد نیست محقق کتابم و کسی که پاورقی زده پاسارگاد نیست توضیح دادیم قبلا به آن بپردازد شاه داشته است یک نکته‌ای را آورده است.

 کارکرد دیگری هم برایشان برمی‌شمارد که حالا دیگر بالاخره اگر سیصد و شصت و پنج نفر هم بودند هر کدامشان یک روز از سال می خواستند با شاه باشند سیصد و شصت و چهار نفرشان بیکار بودند دیگر حالا چه کاری به این ها سپرده در آن سیصد و شصت و چهار روز که این ها بیکار بودند صفحه شماره پتجاه و دو می گوید شهر بابل اخلاق و عادات خود سیصد و شصت و پنج دختر جوان بر سبیل هدایت و ارمغان فرستاده بودند دخترانی که جامه کسان که به تن کرده بودند سپیدتر حالا یک ویژگی‌هایی آورده برایشان خراج جزیره قبرس متعاقب این جمع می‌آمد این پنجاه دختر را وظیفه چنین بود که هنگام سوار شدن همسر شاه ایران به گردونه یا فرود آمدن از آن همسر شاه ایران معلوم نیست خیلی در همسرم که نداشته است زوجات و تعدد و تعدد زوجات داشتند یعنی خود نوع تعدد زوجاتشان هم تعدد داشته انواع مختلفی داشته حالا اسمش را هرچی می خواهند بگذارند می گوید این ها می آمدند آن خانم که می‌خواست سوار شود کاری که این ها انجام می دهند این بود هنگام سوار شدن یا پیاده شدنش از آن گردونه می‌بایست پله صعود و نزول او باشند خود را میان چرخ‌ها افکند بر دست تکیه دادن و بر پای نهادن پشت خم کردن از کارهای آنها است حالا اینجا نمی گذاشتند بیکار بمانند اینطوری دیگر حرفی می گوید که اصلا قشنگ نشان دهنده این است که تاریخ را چه طوری آمده است به تصویر زرتشت از دیدن این منظره به هم برآمده و گرفت و به ابرو نگاه کرد اخم کرد اما به داریوش گفتند نتوانست حالا زرتشت زمان داریوش کجا این چه داستان در کجا است که زرتشت هم آنجا است می بیند به داریوش هم چیزی نمی تواند بگوید بعد چرا زرتشت نمی تواند به داریوش چیزی بگوید مگر داریوش قرار نبود زرتشتی باشد برای خودشان می کنند تاریخی آوردیم و این موضوع بعضی از مطالب این کتاب را من نمی توانم و تصمیم گرفتیم به همین شکل قضیه به کار ببرند مترجم خیلی بامزه می گوید حالا خود دانید دیگر نمی توانم دیگر واژه همدم را به کار می برم حالا همدم نبودند استفاده دیگری هم می‌ شده است یک نکته اتفاق می افتد این وسط این خواجه ها می آیند و حدفاصل حرمسرا و شاه قرار می گیرند و دیگر خیلی نفوذ دارند در دربار از یک جای دیگر یک اتفاقی را ما بخصوص در گزارش های یونانی در مورد دربار هخامنشیان می بینیم حاصل همین تفکر راجع به خواجه ها انگار مرگ‌ هایی که دارد برای شاهان رقم می‌خورد قتل‌هایی که رخ می دهد برای شاهان این ها دیگر کار کار خواجه ها است و یا همدستی خواجه‌ها و زنان حرمسرا آیا خواجه‌ها ممکن بوده است در قتل شریک باشند یا نباشند.

 بله ولی این پارادایم که مدام دارد تاکید می شود که کار زنان حرمسرا بوده است کار خواجه‌ها بوده است این کشتند یک مقداری می تواند از همان ابتدای کار یک مقدار محل تردید قرار بگیرد ما به صورت موردی نشستیم روی بحث کشته شدن شاهان هخامنشی کار کردیم و این را ان شاء الله برایتان ارائه می دهیم بعید می‌دآنم هم جایی مثل ما مفصل کار کرده باشد همینطور که بعید می دانم در مورد بحث خواجه جایی به اندازه ما مفصل پژوهش کرده باشد و کار کرده باشد در مورد خواجه‌های دوره هخامنشی تقریبا دیگر هر آنچه را دیدیم تقریبا دیگر قابل دسترسی احتمالاً خیلی بالا نبود آن هم خدمتتان عرض خواهیم کرد اما یک نکته من یک داستانی رقم میخورد و یک تصوری به وجود می آید که آقا این خواجه هستند دارند در حرمسرا دسیسه می کنند من چند دقیقه را هم بگویم به پایان می‌رسانیم اتاق فرمان این مانیتور من را نشان بدهد چون من این ها را بخواهم بگویم ببینید آقای پرویز رجبی هزاره های گم شده است آقای پیرنیا باز آقای پیرنیا جای دیگر آقای شروین وکیلی روزگار غریب زرین کوکتریاست و باز آقای پیرنیا این چند مورد را ملاحظه بفرمایید نمونه های ها واقعا نمونه های از جاهایی که ادعا کردند همین خواجه می آیند.

 دو تا حالت وجود دارد این مسئله مسئله واقعی است یعنی این دسیسه‌هایی که خواجه ها انجام داده بودند واقعا همه آن ها واقعی یا دست کم بخش واقعی است و خواجه‌ها باعث کشته شدن شاه شدند در برخی از مواقعی که حالا ان شاء الله می‌رسند در قسمت‌های بعد به آن به فراخور سیر زمانی برنامه خواجه می آید شاه هم تعیین می کند اگر این درست باشد در تاریخ هخامنشیان خود هخامنشیان با این کاری که انجام دادند یعنی آوردن یک سری برده های زخم خورده ای که به دنبال گرفتن انتقام هستند به داخل دربار که نه به داخل حرمسرای خودشان زمینه از بین رفتن هخامنشیان را به وجود آوردند این نظر برخی ها دارند نگویید من می خواهم بخوانم از روی کتاب جناب آقای دکتر پرویز رجبی هزاره‌های گمشده جلد سوم پرویز رجبی باستان گرا هم مطلب اینجا است.

 فصل نهم می گوید که پس از مسموم شدن اردشیر سوم بگواس یا باگواس خواجه جاه طلب دربار به امید دست یافتن به قدرت مطلق یعنی قدرت داشته است قدرت مطلق میخواست کوچکترین پسر او را از آتوسا به نام آرسس بر تخت نشاند باگواس برای اینکه کسی بر قدرت او سایه نیافکند حتی برادران آرسس را نیز کشت کشته شدن اردشیر سوم که یکی از شاهان نیرومند هخامنشی بود شاهنشاهی هخامنشی را اتاق فرمان اینجا را نشان بدهد چی گفته دلیلش را تباه کرد شاید بتوان این توطئه درباری را که به خواست خواجه‌ای فریفته گرفت پدید آورنده یکی از سرنوشت سازترین رویدادهای همه دوران های تاریخ با این قرائت با این نگاه با این دید نسبت به تاریخ هخامنشیان پدیدار می‌شوند خواجه‌ها را به دربار و حرمسرا می‌آورند و خواجه‌ها هخامنشیان را دو سه خط تاریخ هخامنشیان با این دید ما خودمان یک مقداری من دیدگاهم نسبت به این قدر خشک نیست که بله فقط بحث خواجه‌ها بود و نقش خواجه همینقدر پررنگ است که تاریخ نگاران یونانی گفتند در درباره هخامنشی اما نمونه اش و البته نقش داشتن فقط در خصوص مسائل این چنینی نیست در مورد مرگ اردشیر و آقای پیرنیا را هم حالا شبیه به چنین مطالبی را دارد.

 ببینیم از آقای پیرنیا را هم ببینیم تاریخ ایران صفحه شماره نهصد و هفتاد و چهار اردشیر را در سال بیست سلطنتش سلطنتش با گواس خواجه زهر داد و شاه بر اثر آن درگذشت دلیلش جهت این اقدام خواجه مزبور درست معلوم نیست و نقل قول‌هایی را می آورد پدر اسکندر و این ها را مطرح می کند مخالف یا موافق خلاصه این هم در نظر داشته باشید در آینده بیشتر توضیح می دهم جمع بندی خیلی کوتاه برویم سراغ تماس‌ها این است که نگاه نگاه یونانی‌ها به خواجه‌ها در داخل صنعت هخامنشیان این ها آمدند و هخامنشیان را از بین بردند آقای دکتر پرویز رجبی و امثالهم هم این دیدگاه را انگار کرده است ما یک مقدار دیدگاهمان فرق دارد چیست؟

 باید ببینید تا آخر فصل سوم، چون در مورد هم مرگ شاهان هخامنشی مطرح مخالف باشید در دانشگاه اگر و مرسوم است و هم در خصوص نهایت هخامنشیان برویم سراغ تماس آقا فرزاد از اسلام آباد غرب سلام علیکم و رحمة الله.

بیننده

 سلام خسته نباشید خدمتتان هستم ممنونم زنده باشید ببخشید من یک سوال که داشتم می‌خواستم بدانم این کتاب هایی که الان شما چیز می کنید مگر در زمان عمر همه این کتاب که استناد می‌کنیم چی می گویم این کتاب شما می آورید مگر در زمان عمر که به ایران حمله شد همه این ها سوزانده نشده است الان شما این کتاب را کجا پیدا کردید؟

استاد: حسینی

 خیر حمله‌ای که به ایران شد حمله مشروع ما نمی دانیم آن حمله را ولی اینکه از بین رفتن کتاب خانه به این شکل که ادعا می کنند به این شکل اصلاً نداشتیم که از بین برود نه اصلاً این ها را خیلی هایش در ایران اصلاً نگهداری نمی شد من الان اصلا معنی حرفتان را متوجه نمی شوم اگر می گویید اسناد از کجا پدیدار شده است هرودوت و پلوتارک و آیسوخلوس یونانی است منبع یونانی است یک سری از منابعی که داریم می آوریم منابع مستشرقین معاصر است معاصر محسوب می شود مثل همان منبعی که امشب خدمتتان عرض کردیم.

بیننده

 اشکال ندارد این یکی هم بپرسم بفرمایید ببخشید در یک کتابی می خواندم چیز قوانین زن در جمهوری اسلامی ایران خوب حقوق زنان در آن نوشته بود اگر یک مادری فرزندش را بکشد اعدام می شود اما اگر پدرش این فرزند را بکشد شلاقی یا زندانی می شود چرا باید اینطوری باشد.

استاد: حسینی

 یادتان است کجا دیدید در خصوص در ایران باستان ما چنین چیزهایی را داشتیم.

بیننده

 نه نه نه در اسلام در اسلام.

استاد: حسینی

 آقا فرزاد شما اهل سنت هستید.

بیننده

 بله بله.

استاد: حسینی

 ببینید این مرتبط با موضوع برنامه ما نیست ولی جدا ما نسبت به همین مسائل پرداختیم قضیه ولایت است و این مسائل برایتان جز به جز بگویم این جواب دادیم دو جلسه کارگاه داشتم دقیقا همین شبهه را هم جواب دادیم برنامه احکام اسلامی را نمی‌خواهیم مطرح کنیم اما همین قضیه کاملا هم قابل جواب از لحاظ حل لیست و هم نقضی از بحث زرتشتیان جواب داریم و باستان‌گرایان برایش جواب داریم چون مرتبط با برنامه باشد.

بیننده

 ممنونم من خداحافظی می کنم خدا نگهدارتان.

استاد: حسینی

اگر بخواهیم از زبان باستان گرایی بیاوریم که پدر ولایت چطوری بوده است خیلی هم عجیب و غریب‌تر از چیزی که تصور می کنید اتاق فرمان مخالف نداریم تماس بگیرد با ایشان موافق هستم آها ایشان گفته است من یک مطلبی حالا که بحثش را مطرح کردید و موضوع ما قضیه نداریم مخالف نه این را عرض کنم خدمتتان که در بحث احکام باستانی و حتی احکام زرتشتی به آن معنا که موبدان حکم بدهند پسر اگر سه بار از پدرش نافرمانی کند کشته می شود.

 شما اصلا نیاز نیست کار برسد کسی قتلی را بی دلیل انجام داده باشد نوبت به قصاصش برسد یا قصاصش نرسد سه بار نافرمانی اگر از پدرش بخواهد پسر داشته باشد برسیم به شما مفصل احکام در ایران باستان خدمتتان عرض خواهم کرد یک نکته‌ای را دیگر عرض کنم خدمتتان یک مسئله را اشاره کردم چون چند بار اسم آقای پیر بریان را آوردم اگر بتوانم من اینجا پیدا کنم و این عبارت از آقای پیر بریان آقای لوین جونز در کتاب خودشان خیلی سعی کردند به بررسی کنند نظر آقای پیر بریان را در مورد معنای خواجه به معنای یک سی ثانیه توضیح بدهم اهل سنت بفرمایید آقا محمد سلام علیکم آقا محمد صدای بنده را دارید آقا محمد صدای بنده را دارید آقا محمد گفتند یک بار دیگر صدایتان کنیم تماس بگیرید تماس قبلی هم اگر از عزیزان اهل سنت تماس گرفتند یک مقداری اهل سنت در مورد مسائلی که ما می گوییم چون ما هم دوست داریم حقیقت را بگوییم ما اگر می گوییم در دوره ایران باستان فلان اتفاق افتاده داریم می گوییم آقا ما خود ما داریم می گوییم مسلمان ها از این ها بدتر را یک جاهایی رقم زده‌اند و ما متاسفیم منتها اعلام برائت از منشا عقیدتی می‌کنیم اگر در مکتب اهل بیت (سلام الله علیهم) چنین احکامی وجود داشته است و چنین عملکردی وجود داشته است و ما باید جوابگو باشیم بعد برخی از عزیزان اهل سنت می آیند می گویند آقا شما چرا می آیید ترجیح می دهید باستانگرایی را بر اهل سنت ترجیح دادن نیست واقعیت گفتن است واقعیت حالا ترجیح دادن هم اگر حاصلش و نتیجه می شود ما هیچ حرفی در موردش نداریم آقا محمد صدای بنده را دارید.

بیننده

 بله سلام علیکم خسته نباشید سوالی داشتم درباره این تاریخی که فرمودید مال زمان کورش است معمولا کسانی که تاریخ می نویسند آدمای معمولی نیستند قدرت هستند صاحبان یعنی آدم های پیروز می کنند این ها را چاپ می کنند می نویسند حالا این در مثلاً یک فیلمی را چهار نفر که می‌خواهند برای همدیگر تعریف کنند نفر اول وقتی فیلم را می‌بینیم آن نفر چهارم وقتی می خواهد تعریف کند کلاً فیلم عوض می شود یعنی کلاً یک صحنه‌هایی تعریف می کنند که می‌سوزید حالا این تاریخ را از کجا باید بفهمیم که مثلاً حقیقت این ها که مستند نیست یا مثلاً دست نوشته‌هایی مثل دوران که نیست که شود توش در بیاورید این ها چه کسانی می‌گفتند چه کسانی نوشتند را چه مدرکی این ها حقیقت دارد بیشترش بیشتر به تخیلی می خورد این ها آمده است بیرون مثلاً مال مردگان مردگان.

استاد: حسینی

 محمد جان اهل سنت هستید؟

بیننده

خیر شیعه هستم.

استاد: حسینی

 سوال را قشنگ برایتان توضیح می دهم مطلبی آوردیم که مثلا این ها آمدند یک کسی را اخته می کردند افرادی را اخته می کردند خواجه می کردند ممکن است این ها دروغ باشند چنین چیزی وجود نداشته باشد می‌خواهید این را بفرمایید.

بیننده

 نه من می گویم اینکه تا زمان قاجار بوده است این را نمی خواهم بگویم که بوده است یا نبوده است من می گویم این این دلایل و شواهدی که دارد گفته می شود که پادشاه در دو هزار سال پیش این کار را کرد را چه مدرکی است آیا سنگ نوشته است یا مثلاً یا همینجا دهان به دهان چسبیده و کسانی افسانه سرایی کردند صحبت این است دلایل و شواهد این ها را سنگی نوشته تاریخ تاریخ است.

استاد: حسینی

آقا محمد ما این ها را خیلی فنی‌ترش را در همین برنامه را مطرح کردیم ولی کلیات را من خدمتتان عرض می کنم چند دسته از منابعی که ما داریم اینکه می‌فرمایید آقا زمان فراعنه را می‌نوشتند اینجا که نمی‌نوشتند نه اینطوری نیست اگر در زمان فراعنه با خط هیرو نوشته ها داشتند از دل کتاب مردگان و این ها بیرون می آمده است در اینجا هم ما نوعی نگارشی داشتیم اتفاقاً به زبان های مختلف مثل کتیبه بیستون مثل کتیبه هگمتانه ما چند هزار قطعه در تخت جمشید لوح وجود دارد که نوشته‌هایی است که نوشته ها نوشته های تاریخی است ولو اینکه تاریخ را ننوشته باشد مثلا معامله را نوشتند ثبت شده است به زبان آرامی نوشته‌هایی وجود داشته است به زبان بابلی برخی از این ها سنگ نگاره است هنوز باقی مانده است آمار عجیب و غریب یعنی از لحاظ تعداد در مورد کتیبه‌های زبان در بابل و تمدن بابل ما داریم که بسیاری از این ها دارد در موزه‌های مختلف از آن نگهداری می شود رمزگشایی شده است این ها چه خط نو بابلی باشد چه بابلی قدیم باشد این ها ترجمه شده است یک سری آثار این ها است یک سری از آثار دیگر برمیگردد به تاریخ نگاری هایی که در همان زمان انجام شده است بعد این ها به نحوی آمده است به دست ما رسیده است امثال هرودوت اگر آمدند در مورد هخامنشیان نوشتن هرودوت در زمان خود هخامنشیان دارد زندگی می کند در زمان خود هخامنشیان دارد آیسوخلوس این ها در همان دوره دارند زندگی می‌کنند و این تاریخ‌ها را این هم یک دسته دیگر است یک دسته دیگر برخاسته از مدارک باستانی است و از باستان شناسی به دست می آید ما در این برنامه سعیمان این است این ها را بیاوریم در موضوعات مختلف تلفیق کنیم با همدیگر البته دسته بندی مختلفی دارد من الان نمیخواهم توضیح یکی دوبار هم توضیح دادم در همین برنامه کنار هم گذاشتیم مثلاً اگر ما آمدیم گفتیم خواجه بودن در دوره هخامنشیان.

 همان قسمت اول اولین کاری که من کردم می خواستم بیایم این ها را توضیح بدهم آمدم این تصاویر را نشان دادم تصاویری که بله تصاویری که خواجه‌ها یعنی افراد اینطوری بدون ریش در این ها بودن و این تاج آمده است به تصویر کشیده است کسی هم که نوشته خواجگانی با حوله عود سوز و روغندان که دارند اینجا پشت سر داریوش دارند حرکت می کنند بله داریوش دارند حرکت می کنند نویسنده یک باستان‌گرا است پس این تصویر برای ما باقی مانده این این تصویرها این تصویر کاخ ها برای ما باقی مانده نوشته آن یونانی که آن زمان زندگی می‌ کرده است در زمان هخامنشیان زندگی می کردند برای ما باقی مانده است خود سنت خواجه کردن برای ما باقی مانده است آثاری در سرزمین‌های دیگر مثل دوره آشور مثل مصر که به نوعی دلالت مثل یونان که به نوعی دلالت داشته باشد در مورد خواجه کردن آنها را هم بوده است فرهنگ فراگیر بوده است اثرش باقی مانده از لحاظ باستان شناسی توضیحات همان زمانش در موردش ثبت شده است و باقی مانده سنتش هم به نحوی باقی مانده است که تلفیق کنم این ها را به نحوی با هم اگر ما یک نکته دیگر هم بگویم برنامه اگر آمدیم مثال در مورد خدایان هخامنشی صحبت کردیم کتیبه آوردیم از بابل از زبان منشور کوروش را آوردیم از طرف دیگر گزارش‌هایی که در کتیبه‌های شاهان خودشان نوشتند نه در بابل اینجا ثبت شده است را آوردیم مفصل نشان دادیم از طرف دیگر آثار باقی مانده از بت موشو خوشو را آوردیم نشان دادیم پژوهشگرش کاشف محققش را آوردیم در برنامه در موردش توضیح داده است از طرف دیگر مطالعات مستشرقین در مورد بحث خدایانی که می‌پرستند همه را با هم تلفیق کردیم ببخشید همه را با هم تلفیق کردیم از دلش یک بسته آوردیم که فکر می کنم خیلی واضح و آشکار است.

بیننده

 خیلی ممنون لطف کردید تشکر.

استاد: حسینی

 بزرگوار هستید خدانگهدار شما باشد سلام آقای نارویی.

بیننده

 بله بله همین که بحث شاهد بازی و این ها خوب در یونان است در زمان سقراط است چیز عجیبی هم نیست البته خود هرودوت هم که در زمان خشایارشاه هم است که آورده است ایرانی‌ها از یونانی‌ها آموخته است.

استاد: حسینی

 در زمان ایرانی از یونانی‌ها گرفتن‌ها هرودوت می گوید از خواجه‌هایی که در یونان بودند ایرانی‌ها یا به تعبیرش بربرها مازندرانی بوده است.

بیننده

 شاهد بازی بوده است و حالا دوره های متعددی بوده است این شاهد ولی بعضا شما مصادره به مطلوب می کنید حالا مباحث خوب است من گوش می کنم البته قبلا از گوشی نگاه می کردم بدم می آید می گویید اسلام بدتر کرده است و مسلمانان حمله کردند درست نیست کسانی که متخصص این کار هستند کسانی که متخصص تاریخ اسلام بزرگانی که خانم پروانه پور شریعتی مثل دریایی.

استاد: حسینی

 عزیز شما اهل سنت هستید درست است؟

بیننده

 بله .

استاد: حسینی

کدام جایی که من آمدم گفتم مسلمانان از این بدتر کردنش اشتباه بوده است نمونه.

بیننده

اینکه مسلمانان به ایران حمله کردند و کارهای بدتری انجام دادند این ها فقط ادعا است.

استاد: حسینی

ایرادی ندارد آقای نارویی شما اعتقاد دارید در حمله مسلمانها یا اعراب به ایران اتفاقات بدی و جنایتی رخ نداده است درست است من جمله را به یک جایی می رسانم شما راضی شوید شما می‌فرمایید در حمله اعراب به ایران جنایات زیادی رخ نداده است درست است؟ شما می فرمایید متخصصان می گویند در حمله اعراب به ایران جنایات زیادی رخ نداده درست است بله من با شما در همین موضوع مناظره می کنم حاضرید؟ صحبتی که می زنید راجع به اعرابی که حمله کردند به ایران بزرگان این ها را قبول ندارند بزرگان مورخین به تعبیر خودشان بازی.

بیننده

شما می فرمایید مسلمان چون ما مسلمان هستیم و جنایت‌های مسلمانان را نادیده ببینید این حرف تاریخ پریشی است دچار مغلطه آناکونیست یک لحظه به کار بردید.

استاد: حسینی

 برادر عزیزم یک نکته را من به شما عرض کنم من از بیست و هفت سالگی تاریخ اسلام درس دادم در دانشگاه سطح ارشد فرزند بزرگترین کسی که شبکه های وهابی قبول دارند دانشجوی من بوده است در دانشگاه.

بیننده

 مغلطه تغییر موضع خوب نیست.

استاد: حسینی

یک چیزی شنیدید شما مغالطه تغییر موضع چیست؟ شما دارید می گویید تاریخ اسلام متخصصین من دارم می گویم باشد محقق بی طرف اهل سنت جنگ ساسانی عرب ساسانی خوب کسانی هستند که محققان بی طرف مثل تورج دریایی مثل دری کسانی هستند دانشگاه دادند آثاری که به زبان انگلیسی نوشتند که برخی ترجمه چقدر خوندید مغالطه را چه کسی انجام می دهد صدایتان نمی آید اینجا عرض کردم اینکه دارید می گویید آقای تورج دریای بی طرف است چقدر شما آثار آقای تورج دریایی خواندید می توانید الان بگویید .

بیننده

 در مورد ساسانیان زبان فارسی شما مقالات آن اسنادی که در قم و گلستان پیدا شد خوب اسنادی که در پاپیروس‌هایی که در گرگان و قم پیدا شده است درست است.

استاد: حسینی

پاپیروس می گوید خلیفه دوم ایران را گرفت شرابم خرید و فروش می شد به چه حقی آمد ایران را گرفته است؟ شراب خرید و فروش شود پس حمله اعراب حمله مسلمانان نیست اگر مسلمانها حمله کردند خدمتتان چی شده است اتاق فرمان وقت بدهید لطفا نه خوب آن ها را که شما گفتید آقای تورج دریایی پاپیروس هایی را آوردند استناد کردند که بعد از اینکه خلیفه دوم جنایت به دیگران نسبت می دهید آقای تورج دریایی که گفتید آدم منصفی است می گوید پاپیروس‌هایی پیدا شده است در شمال ایران نشان دهنده خرید و فروش شراب در زمان خلیفه دوم بوده است بعد می آیید به من ایراد می‌گیرید چرا به مسلمانان ایراد می گیرید این چه اسلامی بوده است شراب خرید و فروش می‌ شده است جواب بدهید به من.

بیننده

 ببینید اگر واقعاً اینجا جنایت می کردند.

استاد: حسینی

جنایت در کار ندارم خلیفه دوم ایران را گرفته است چرا شراب خرید و فروش آزادانه در ایران اگر برای دین جنگیدند با ایرانیان این را جواب بدهید.

بیننده

 من کار ندارم آن چیزی که خدمت شما عرض کنم هراری می گوید آزادی که مسلمانان می دادند به دیگران چون احکام اسلام که بر غیر مسلمین جاری نمی شود این اجماع آن است.

استاد: حسینی

الان خلیفه دوم آمد ایران دقیقا ایران را گرفت چه حکمی را اسلامی بگویید باقی ماند می گویم پس نسل ایرانی ها را چجور مانده است شما خودتان گفتید منصف آقای تورج دریایی آقای نارویی خلیفه دوم آزادی داده بوده است شراب خرید و فروش می کردند ایرانی ها پس اسلامی نخواهد بشنود نمی‌شنود دیگر آقای نارویی فرمودید آقای تورج دریایی انسان منصف است آقا بزار بگویم سوال من واضح دارم تلاش می کنم به گوش شما برسانم.

بیننده

 پاپیروس های کشف شده در گرگان و قم صراحتا می گوید قضات همه زرتشتی بودند آزادی مصرف مشروبات بوده است شما می گویید که همه را می کشتند ظلم می کرد یکی دارد آزادی.

استاد: حسینی

من می گویم حکومت خلیفه دوم اگر اسلام را وارد ایران کرده است آقای نارویی اجازه بدهید اگر خلیفه دوم اسلام وارد ایران کرده است این اسلام شراب در آن بوده است یعنی خلیفه دوم شرابخوار بوده است شما می گویید می گویید آزادی بوده است آزادی بوده است قبلش هم آزادی بوده است زنا را آزاد کن لباس آزادی می‌فروختند یا مصرف به چه ربطی به اسلام دارد پس آمد چی کند در ایران آیه قرآن آدم کشت چیکار کند یعنی جنگید.

بیننده

 آدم لیبرال بوده است.

استاد: حسینی

 عمر لیبرال بوده است آقای نارویی آقای نارویی عمر لیبرال بوده است شما می گویید.

بیننده

 بله بله آزادی بوده است مونتونیو در کتاب روح القوانین صراحتا می گوید آزادی های که خلفایی سه خلفایی که دادند اصلا قابل وجه نیست با چیزی که در کلیسا و این ها بودند در اروپا.

استاد: حسینی

 اگر شما یعنی واقعا یک چیزی گفتید که به نظرم من هیچی نگویم شما فقط جنایت آقای نارویی آقای نارویی طلبه حوزه اهل سنت هستید من با شما در مورد جنگ اعراب با ایرانی ها ملاک های شرعیش حجم جنایاتش مناظره می کنم بله یا خیر؟

بیننده

 سیف ابن عمر را .

استاد: حسینی

سیف بن عمر را بگذارید من با شما در خصوص مشروعیت و جنایاتی که در جنگ اعراب با ایرانی‌ها رخ داده است مناظره می کنم به عنوان یک مسلمان با مسلمان آیا حاضر به مناظره هستید یا نیستید الان دارم می گویم صحبت کنید بگویید نه خلاص کنید بار دیگر وقت ما را نگیرید صحبت کنید بسم الله آقای نارویی برای بار سوم عرض می کنم آیا با بنده در مورد در خدمتم برای ما ارسال بفرمایید مدارک دینی داشته باشید که فردا نگویند این آدمی که مناظره کرده است نخواندید چیست؟ دو ساعت مناظره می کردیم تا آخرش شاید از آن در بیاید بیرون که خلیفه دوم لیبرال بوده است یا نبوده است همین که شما می گویید خلیفه دوم لیبرال بوده است شخصیت بسیار شناخته شده است در دنیا مورخ است کاملا کی آقای نارویی.

بیننده

 یانوح حراری گفته است.

استاد: حسینی

 صهیونیست گفته عمر صهیونیست یک صهیونیست گفته خلیفه دوم یک طوری وارد بحث شدید آمدید در بحث که من واقعاً چیزی ندارم بگویم به سخنان یانوح حراری بینندگان عزیز یک صهیونیست یک صهیونیست است از لحاظ تفکرات صحیح نیست از لحاظ اعتقادی بودیسم چهار تا کتاب جدی دارد انسان خرد گونه این ها است.

 حالا من خودم قصد داشتم برنامه داشته باشم در نقد گفته این ها می گوید یانوح صهیونیست خیلی پژوهشگر است خیلی قدر است گفته استخلیفه دوم لیبرال است و آقای تورج دریایی گفته است در پاپیروس‌هایی که باقی مانده است در ایران نشان می دهد که زمان خلیفه دوم راحت مشروبات الکلی خرید و فروش می‌ شده است دفاع کردید شما الان واقعاً نمی‌دانم دیگر ای کاش فردا نیایند به ما بگویند آقای نارویی که آمده بود اصلا شیعه بود آمده بود مثلا حالا مثلا اهل سنت را بخواهد خراب کند ممنونم از شما مناظره نگفتم ایرادی ندارد در پناه حق باشید بینندگان عزیز خیلی خوب است هرچی مخالف وهابی اهل سنت زرتشتی با همدیگر صحبت کنیم منتها علمی یک ذره مستند صحبت کنیم و یک ذره از مبانیتان را ویران نکنید دیگر عمر را لیبرال نکنید خودش می گوید من خلیفه رسول خدا (صلی الله علیه و آله و سلم) هستم می گویند لیبرال است من مطمئن هستم آقای نارویی نمی داند اصلاً لیبرالیسم یعنی و نمی‌شناسد وگرنه استناد به آن شخص در مورد لیبرال بودن عمر بحث شراب خواری شو شراب فروشی این ها واقعا به نفع اهل سنت نیست خود اهل سنت اهل سنت عزیز این را جدی عرض می کنم خدا شاهده را خدا گواه می‌گیرم اگر ناراحت شدید از صحبت های آقای نارویی من عذرخواهی می کنم از شما در پناه حق باشید خواستید تماس بگیرید صحبت کنیم باز هم خوب است همین تماس هم که می گیرید باز بهتر از این است که سکوت کنید در پناه حق باشید یا علی مدد.


  
  • دکتر وحید رضایی

    8 مهر 1403 - ساعت 05:55

    درود خداوند بر استاد دکتر حسینی مومن و عزیز.هوا هم گرم بود و اسپیلت خراب بود بنده خدا خیلی اذیت شد.

    1 0

تاریخ بدون روتوش - زنان و خواجه‌های حرمسرای هخامنشی>

ایران باستان خواجه اخته کردن هخامنشیان باستانگرایان برده داری حرمسرا صیغه و همدم حمله اعراب به ایران