2020 August 10 - دوشنبه 20 مرداد 1399
تاریخ بدون روتوش
کد مطلب:3550 گروه: تاریخ بدون روتوش آمار بازدید: 1596

تاریخ بدون روتوش
دکتر سید محمد حسینی - 31 تير 1399


  دانلود
امتیاز:
  01:02:23 حجم فیلم: 169 مگابایت





دانلود صوت


قسمت پنجم برنامه تاریخ بدون روتوش با کارشناسی دکتر سید محمد حسینی

بسم الله الرحمن الرحیم

تاریخ:31 تیر 1399

آقای حسینی:

بسم الله الرحمن الرحیم الهم صلی علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

عرض سلام و ادب خدمت شما بینندگان عزیز و ارجمند با قسمتی دیگر از برنامه­های تاریخ بدون روتوش مهمان منازل­تان هستیم و تصویر ما را دریافت می­کنید إن شاءالله مطالبی که تا اینجا تقدیم حضور شما شده است، مورد توجه قرار گرفته باشد آن دسته از عزیزانی که لازم هست بروند در موردش بیشتر تفکر کنند یا اسناد را ببرند بررسی بکنند این کار ها را انجام داده باشند که ما قرار هست مطالب متعددی را مطرح بکنیم برای شما که خیلی از اینها شاید تا الآن اینطوری به این شکل گفته نشده و لازم هست در مورد برخی از موارد گفته نشده یک بازبینی بشود و آنها به گوش شما بینندگان عزیز و ارجمند برسد إن شاءالله. خب ما در جلسات گذشته که این برنامه را شروع کردیم تاریخ بدون روتوش گفتیم که در مورد شخصی که مدعی هستند پیامبر ایران بوده هست یا پیامبر ایران باستان بوده هست یعنی زرتشت می­خواهیم مطالبی را تقدیم حضور شما کنیم یک سری نکاتی که کمتر به آن پرداخته می­شود حالا عمدآً برخی آن پنهان می­شود و برخی از آن هم بی توجهی شده نسبت به آن ما می­خواهیم به آنها بپردازیم. سه سؤال عمده راجع به زرتشت مطرح کردیم، یک زرتشت چه کسی بود یعنی آیا پیامبر بود یا آیا پیامبر نبود؟ نکته دوم زرتشت کی بور یعنی در زمانی در چه روده­ای چه دهه­ای چه صده­ای زندگی می­کرد حتی چه هزاره زنده­گی می­کرد؟ و نکته بعدی این بود که پرسیدیم زرتشت کجا بود؟ آیا واقعاً زرتشت ایرانی بود آیا ایرانی بودن زرتشت موافق اوستا هست آیا اصلاً در اوستا در مورد ایرانی بودن زرتشت مطلبی داریم آیا مورخین در مورد ایرانی بودن زرتشت اتفاق نظر دارند و چه دلایلی وجود دارد برای اینکه زرتشت ایرانی بوده است یا نبوده؟ به این سه سؤال پرداختیم یک سری اسناد را خدمت شما پخش کردیم و نشان دادیم و کتاب­ها را به آن  استناد کردیم، خب ما آمدیم به مطالبی از انجمن موبدان تهران استناد کردیم جایی به کتابی که نوشته شد بود تحت عنوان «پاسخ به پرسش های دینی زرتشتیان» موبد دکتراردشیر خورشیدییان این کتاب را نوشته بودند و به هر حال چاپ شده بود و سؤالتی را ایشان پاسخ داده بودند، نسبت به این کتاب نکاتی را عرض کردیم انتقاداتی را داشتیم برخی پاسخ ها را داشتیم از جمله یک نکته که مطرح کردیم بحث نبوت زرتشت بود زرتشت آیا پیامبر بود یا پیامبر نبود مطلبی دیگری را نشان دادیم از انجمن جهنای زرتشتیان در مورد نبوت زرتشت که گفتند اصلاً پیامبر نبوده است زرتشت. این اختلافی که ما آمدیم اینجا مطرح کردیم به گوش خب آقایان هم رسید طبیعتاً که ما خوشحال هستیم از این که می­بینیم به گوش آقایان و موبدان مطالب ما می­رسد باعث شد یک اختلاف ظاهراً به وجود بیاید اختلافی که وجود داشت باعث شد که بیشتر دیده بشود و رسانه­ای بشود من برای اینکه قبل از اینکه به این مسئله بپردازم دوست دارم کلیپ اول را با هم ببنیم هم یک مروری بشود روی یکی دوتا کلیپی که هفته قبل دیدیم هم کلیپی که جدیداً اضافه شده به این مطالب را ببینید آیا واقعاً خود زرتشتی ها زرتشت را پیامبر می­دانند یا نمی­دانند؟ کلیپ اول را ببینیم.

کلیپ:

دکتر آپتین ساسانفر:

و در اوستای موجود هیچ کجا زرتشت به عنوان پیامبر یا آموزگار دیده نمی­شود.

دکتر اردشیر خورشیدیان:

دقیقاً به شما می­گوید خودش را پیغمبر نامیده اینجا یسنا زیاد هست از یسنای بیست وهشت بند یک، بیست و هشت سه، بیست و هشت چهار، بیست و هشت هفت، بیست و نه هشت سی یک، سی نه به خصوص سی ویک، سی وسه یک می­گوید «چون وسوسه­های شیطانی مانع از آن است که راه بهتر را آشکار را دید و برگزید بنابر این خداوند جان و خرد اهورا مزدا من را برای رهبری شما برگزید»

دکتر موبد آبرامیان:

آخر این هم میهن خوب زرتشتی من چگونه می­توانید به این بزرگ مرد تاریخ اندیشه دشنام بگویید و به او بگویید پیغمبر بزرگترین خیانتی که شما به ایران کردید همین بود پیغمبر نامیدن چنین مردی بزرگ.

دکتر اردشیر خورشیدیان:

خودش می­گوید من پیغمبر هستم ما می­گویم نیست ای بابا.

دکتر مازیار قویدل:

آشو زرتشت آموزگار فیلسوفو متفکر هست و در هیچ جا نگفته فرستاده یک خدا هست.

با برداشت من آشو زرتشت یک انسان بسیار خردمندی که خودش به این خرد و اندیشه رسیده و این می­رود در کوه­ها و ستاره شناس می­شود به این گونه که ببیند این جابه جایی ستاره ها چگونه هست.

دکتر اردشیر خورشیدیان:

به هزار و یک دلیل زرتشت صد درصد پیغمبر بوده.

رئیس انجمن جهانی زرتشتیان:

 شما آقای دکتر به عنوان رئیس انجمن جهانی زرتشتیان در واقع بهترین مرجع و منبع هستید که اتفاقاً این را روشن بفرماید که هم برای ما و هم برای بینند­گان زرتشتی کتاب اوستا به عنوان یک کتاب آسمانی که از آن سخن می­رود و در ایران هم زرتشتیان را اهل کتاب می­دانند به هر دلیلی، این حرف نادرست هست این اوستا کتاب آسمانی نیست و گاتاهام سروده زرتشت هست یک انسان زمینی و تمام شعائری که به اسم شعائر آئین زرتشت انجام می­شود اینها ساختگی هست در واقع نا برای مال دین زرتشت، درست عرض می­کنم؟

دکتر آپتین ساسانفر:

بله ما زرتشت را بعنوان یک مکتب فلسفی به آن توجه می­کنیم نه بعنوان یک دینی که می­تواند در جامعه نفوذ داشته باشد.

دکتر اردشیر خورشیدیان:

 همچین صحبتی شما در مسجد یا کلیسای بروید بکنید  پیغمبر شان پیغمبر نیست تیکه بزرگه­ات گوشت هست بگذارند بروی بیرون.

آقای حسینی:

ملاحظه فرمودید بینندگان عزیز و ارجمند اختلافی بین انجمن جهانی موبدان زرتشتی هست با انجمن موبدان تهران به هر حال این موبدان زرتشتی هنوز نتوانستند به نتیجه برسند که زرتشت آیا پیامبر بوده آیا پیامبر نبوده. اما ما این ها را پخش کردیم در برنامه ظاهراً چون به اینها پرداخته نمیشد کسی ایراد نمی­گرفت به این حرف ها در این سطح متناقض تازه داریم بازخورد هایش را می­بینیم از جمله یک بیانیه­­ای که در بعد از برنامه قبل منتشر کردند با هم دیگر بیانیه را ببنیم. بتن بیانیه را ملاحظه می­فرماید که تاریخ آن هم برای روز های گذشته هست. از بنیاد اروپایی زرتشت شناسی به گماشته­ای از سوی جمهوری اسلامی به عنوانن رئیس انجمن موبدان تهران به نام اردشیر خورشیدیان، ملاحظه کنید آمده اند اینها خطاب به آقای اردشیر خورشیدیان این نامه را نوشته اند، در خصوص چه هست؟ پاسخی کوتاه گفته­های پیشین اردشیر خورشیدیان، خب آقای اردشیر خورشیدیان  خطاب به اینهایی که منکر نبودت زرتشت بودند پاسخ درخوری را دادند عکسل العمل درخوری را داشتند و گفتند اگر بروید در کلیسای جایی این حرف را بزنید تیکه بزرگه تان گوشتان هست، در جای مقدسی جایی که خود شان بودند آقای خورشیدیان منظورشان بود که چرا آمدید و گفتید که خلاصه زرتشت پیامبر نبوده ملاحظه بفرماید. « ایشان برای ثبات جایگاه و همکاری با دولت جمهوری اسلامی همواره از ورود بی سابقه­ ایرانیان چه زن و چه مرد به آئین زرتشت و گزینیش آزادانه آن جلوگیری و این جهان بینی پیش برنده را هم به دینی ماندد اسلام تبدیل می­کند» دارند به رئیس انجمن موبدان تهران یک همچین مطلبی را دارند نسبت می­دهند که اجازه نمی­دهد ایشان که کسی بیاید زرتشتی بشود بعد می­آیند بخشی از عبارات گاهان را آوردند علیه ایشان به کار بردند که این ایشان را تبهکار و به هر حال مدافع تبهکاران خوانده در ادامه گفته اند خطاب به موبد اردشیر خورشیدیان که من عذر خواهی می­کنم بابت خواندن اینها فقط مِن باب این هست ما خلاصه، حقایق را به شما گفته باشیم در جریان قرار گرفته باشید کار داریم با این، گفتند که «این شخص مزدور در سخنانی برای خوش آمد اربابان خود گستاخی را تا به آنجا رسانده که به بنیاد اروپایی زرتشت شناسی که بیش از چهل سال هست بدون هیچ چشم داشتی یا کمک مالی و دیگر کمک­ها از هیچ کشور و دولتی برای گسترش آئین پیش برنده زرتشت کوشش شبانه روزی می­کند توهین کرده و تهمت­هایی روا داشته است» بنده خدا آقای دکتر خورشیدیان مطالب شان را ما از ایشان پخش کردیم برای الآن نبود مطالب برای قبل بود اخیراً آقای خورشیدیان مطلبی را نداشته­اند که پاسخی باشد به آنها اما مطالبی دیگیری آمده اند به ایشان نسبت داده­اند و در این بیانیه آمده­اند و گفته­اند که ما هیچ پولی نمی­گیریم فقط ما، جالب هست این مطلب را با همدیگر ببینیم. گفته « این بنیاد ما بیش از 40 سال هست به ثبت رسمی دولت بلژیک و امضای پادشاه این کشور رسیده افتخار دارد که برای استقلال خود هیچ کمک مالی از هیچ دولتی را نپذیرفت و تنها به وسیله کمک چندی از ایرانیان میهن دوست توانسته 48 همایش جهانی با شکوه اینها برگذار کند» بعد یک ادعا کرده این آخر گفته « افزون بر این نزدیک به 6 هزار سدره پوشی در کشورهای گوناگون به وسیله این بنیاد انجام گردید که آغاز دوران پُر شکوهی را در تاریخ ایران نوید می­دهد تمام این ها یاد آوری گوشه کوچکی بود است از فعلیت­های بیش چهل ساله این بنیاد تا شاید مزدورانی مانند خورشیدیان از گفته های خود کمی شرم کرده و خجالت بکشد» آقایان بنیاد اروپایی زرتشت شناسی، گفتار نیک، پندار نیک، کردار نیک­تان برای ما سر جای خودش با خودتان درست صحبت کنید حداقل با خود تان رفتار نیک داشته باشید هر چه از دهن تان درآمده به رئیس انجمن موبدان تهران گفتید آقای اردشیر خورشیدیان رئیس این انجمن بسیار با شخصیت­تر از این هست که بخواهد با این ادبیات با شما صحبت کند تا حالا ما ندیدیم که همچین ادبیاتی را در مورد مثلاً زرتشتی­ها به کار برده باشد که بگوید آقا اینها معتقد من هستند و این چنین هستند شما هم با ایشان درست صحبت بکنید ما هم منتقدشان هستیم همین کتاب را اسکن­هایش را داریم نشان می­دهیم نقد می­کنیم ولی این ادبیات ما باید بیایم به شما تکرار کنیم گفتار نیک داشت باشید کردار نیک داشته باشید پندار نیک داشته باشید این چه ادبیاتی هست با خود تان دارید، بعد امضاء هم کرده­اند مدیر بنیاد اروپایی زرتشت شناسی هم امضاء کرده این را خطاب به آقای موبد اردشیر خورشیدیان متشر کرده­اند. خب اختلاف نظر دارید اختلاف نظر علمی داری این روش، این روش­اش هست؟ اینطوری همدیگر را خطاب کنید؟ این یک که حالا حرف های گذشته آقای خورشیدیان را ما پخش کردیم و همچین عکس العملی را از جانب طرف مقابل دیدیم. یک بازخوردی هم داشته برنامه ما خب در فضای مجازی برخی­ها سخنانی را گفته­اند مطالبی را گفته­اند ما اینها را دیدیم یا دوستان ما برای ما می­فرستند گاهی می­بینیم یک نمونه­ آن در گروه که ما را همین انجمن­شان هست یعنی انجمن موبدان تهران را اینها به رسمیت نمی­شناسند صحبت های کرده اند مطالبی را گفته­اند در خصوص این برنامه این تکه را با همدیگر بشنویم البته ما همه حرف های اینها را نمی­توانیم پخش بکنیم میدانید دیگر اینها این مدعیان اینقدر گفتار نیک دارند که اصلاً نمی­توانیم همه حرف های شان را پخش بکنیم یک نمونه آن را ما هفته گذشته پخش کردیم برخی ها معترض بودند نمی­دانند که ما چه ها از اینها در توهین به دیگران داریم که هنوز پخش نکردیم و بعضی هایش اصلاً نمی­شود پخش کرد ولی برای نمونه یکی از بازخورد های برنامه را ببنیم ببینید ما اینجا آیا واقعاً ما توهین کردیم در این برنامه آیا به کسی جسارت کردیم یا فقط بحث علمی و مستمند و مستدل بوده حالا بازخورد را ببنید.

بیننده:

 دست شان درد نکند خیلی مهر کردند این کار را کردند و بی­گمان این به ضررما نخواهد بود چون بنیاد سابقه خودش را دارد و تمام بگراندش در تمام سوشیال میدیا موجود هست و بگراند کسانی که این کار را کرده هم در سوشیال میدیا موجود هست و خیلی ساده هست ما تریبون مان آزاد هست و همه می­توانند گفتگو بکنند امیدوارم اینها هم تریبون شان آزاد باشد به ویژه هفته آینده که ایشان در برنامه لایو می­آیند امیدوار هستم که تریبون­شان آزاد باشد پاسخگوی پرسش­ها باشد حسینی که پرت وپلا همیشه می­گوید سه تا پرسش داشته و ما پاسخ دادیم و به مناظره دعوتش کردیم نیامد و پاسخ­های مارا هم در برگه­هایش پاک کرد و در لایوش هم ازش پرسیدیم رنگش پرید و من نمی­دانم اگر می­شود به من بگوید کدام دقیقه هست که من بروم لااقل بنشینم من حوصله یاوه گویی این را ندارم بنشینم گوش کنم شما چهار تا ویدیوی یک ساعته برای من فرستادی ازآن محمد حسینی، محمد حسینی چه بگیم آخر پشت سرش از آن فرستادی بعد من بنشینم چهار ساعت ویدیوی یک ساعته را نگاه کنم که آن بندی که شما دارید می­گوید اگر آن بند باشد را از آن تو دربیارم شما زدید راستی که من الآن اسم شان را جستجو در انترنت کردم یکی از این شبکه های جمهوری اسلامی از او کلیپی پخش کرده، از او کلیپ پخش کردند علیه شما، شما فکر می­کنید من گاگول هستم بروم بنشینم چهارتا ویدیوی یک ساعته نگاه کنم امر به معروف بشوم نهی از منکر بشوم من نمی­فهمم، من از روی صدایم معلوم هست گوش­هایم دراز هست؟

آقای حسینی:

 خب این هم بخشی دیگر از گفتار نیک این آقایان مدعی در مورد برنامه ما بود اشکال ندارد شما به ما گفتید یاوه گو شما به ما گفتید پرت و پلا گفیتم این پرت و پلا و یاوه­هایی که به قول شما ما گفتیم بیاید جواب بدهید چرا جواب نمی­دهید بعد گفتید آرز و کردید این برنامه یعنی این جلسه ما خط را باز بگذاریم آزاد بگذاریم تا گفتگوی آزادانه داشته باشیم، خط را باز گذاشتیم اتاق فرمان شماره­ها را فکر می­کنم دیگر زیرنویس کرده، اتاق فرمان اگر تماس گرفتند گفتند از انجمن جهانی زرتشتی­ها هستند یا از همین گروه­هایی که این آقایان ادعا کرده­اند دیگر بیانیه­ای هم صادر کرده بودند به همین اسم اگر از طرف اینها بنیاد اروپایی زرتشت شناسی بود و این آقایان بودند حتماً حتماً تا تماس گرفتند به من خبر بدهید من برنامه­ام را فشرده­تر کنم بتوانیم که إن شاءالله روی خط اینها را بیاوریم ببنیم که گفتگوی چه کسی به گفتگوی آزاد قائل هست چه کسی به گفتگوی آزاد قائل نیست، اشکال ندارد شما بیاید جواب ما را بدهید می­گوید ما حسینی را گفتیم بیا مناظره فرار کرده ما برنامه خود را در اختیار شما قرار دادیم چه کسی گفته بیا مناظره؟ تازه من هویت شما را هم این باید مشخص بشود دیگر صرفاً عضویت در آن گروه ها و اینها خیلی جایگاه علمی را برای شما اثبات نمی­کند آقایانی که اینقدر لب به دشنام گشوده­اید و صحبت کردید البته یک بخشی آن را حق دارید یک بخش آن را چرا؟ چون میدانم مطالب را که ما مطرح کردیم خب سخت هست دیگر برایتان سنگین هست از این بابت به شما حق می­دهیم ولی از این بابت که شما ادعای گفتار نیک دارید این حرف ها را بخواهید بیاید بزنید خیر. البته خب به همینجا ختم نمی­شود این ادبیاتی که این آقایان دارند این حرف های که به کار بردند بعد از این قضایا یک صحبت­هایی هم در مورد خود شخص اردشیر خورشیدیان انجام دادند و دکتر خورشیدیان را هم به هر حال به باد انتقاد و جسارت و توهین گرفتند بخش­هایی از این را هم پخش می­کنم بعد می­خواهم ادامه مباحث هم در خدمت تان باشم که به جمع بندی برسیم و تماس­های شما را  دریافت کنیم اگر از مخالفین چه زرتشت های که قائل به به هر حال مرجعیت موبد انجمن تهران هستند چه کسانی که انجمن جهانی را قبول دارند و اینها خواستند بیایند روی خط و مطالب ما را پاسخ بدهند. کلیپ بعدی را با هم ببنیم که ایم آقایان در بوبد اردشیر خورشیدیان چه گفته­اند گفتار نیک شنا را با هم ببنیم.

کلیپ:

 اختلاف انجمن اروپا با انجمن تهران هم اعتقادی هست هم سیاسی بنابر این که انجمن موبدان تهران آئین زرتشت و گفته­های خود اشو زرتشت کنار گذاشته­اند و کلاً این آئین را شبیه دین اسلام کردند خدای ر آسمان و وحی و پیغمبر و کتاب آسمانی و این چیزها که بنیاد اروپای زرتشیان اصلاً زیر این داستان­ها نمی­رود ما تنها هم سو به گفته های خود اشو زرتشت هستیم و گاتهای پاک ایشان و هر چیزی که از خرد بر می­آید ما اوستا را هم دوست داریم ولی تا جایی که هم سو با گفته­های اشو زرتشت و بخشی که با نگرشی که از جهان بینی گاهان بر می­آید که این جهان بینی به معنای این چیزهایی که اینها می­گویند نیست. این از لحاظ اعتقادی. از لحاظ سیاسی خب این یک سخن خیلی جالب هست ما جیره­خور نظام نیستیم و وابستگی هم به هیچ جا نداریم و نیازی به گرفتن مجوز و سمت هم نداریم ما با یک مشت آخوند مناظره علمی چطوری بکنیم یک چیزی ما به اینها می­گویم آقا شما واژه پیامبر را در گاتاها واژه گاتاهایش را به ما بگو اینها نمی­دانند بعد شما می­گویی با اینها علمی گفتگو بکن؟ بعد اصلاً دیدگاه از این چیز ها گذشته خب اشو زرتشت پیام آور خرد و راستی هست این به کنار اینها اصلاً دیدگا شان این هست که اینها پیغمبر هست اصلاً گیرم که اشو زرتشت پیغمبر پیامبر کتاب آسمانی ههم این ها درست اصلاً گیرم که درست که درست نیست چه کسی بلند می­شود می­رود درهیئت شروع می­کنبد به سخنرانی کردن و نوحه خواندن و از علی و حسین و تقی و نقی و دست بوسی آقا را کردن و این چیزها اصلاً یعنی چه؟ من افتخارم این هست که جزء بنیادی هستم که با این­ها گفتگو نمی­کنند اصلاً لیاقت گفتگو ندارند اینها.

من یک پرسشی درم پیرامون این موبدانی که در داخل ایران هستند یک پرسش ساده نمی­توانید چیزی بگوید نمی­توانید چیزی هم نگوید؟ خب نمی­توانید پشتبانی حسین و علی و کسانی که تا 800 سال پیش به آنها جزیه می­دادید.  دانه دانه همه کتاب­هایتان را آنها سوزاندند دانه دانه ناموس­های ما را آنها بردند بعد الآن می­روید برای­شان سینه می­زنید می­گوید ما ایرانی­ها دویدن رفتن خودشان دنبال علی؟

و ما پاسخ شان را دادیم و خوشبختانه خیلی پاسخ کوتاهی دادیم و خیلی چیزها را واشکافی نکردیم که امیدوارم که دنبال نکنند که واشکافی نشود خیلی چیز های دیگر

خوشبختانه حد اقل در بنیاد یا کسانی که گِرد ما هستند کسانی که می­شناسیم و می­گویند پیران و به ریشه خودشان و به خرد گرایی پیوسته­اند اینها خرد دارند و سبک سنگینی خیلی برای­شان ساده هست یک نمونه من یک نمونه می­زنم هر کسی که این آوای من را می­شنود شما تنها یک چیزی خیلی ساده بروید داخل گوگل سِرچ بکنید اردشیر خورشیدیان یا رشید خورشیدیان به مهر جمهوری اسلامی اصلاً اینقدر بولد شده که سریع می­آید بالا می­شود بنشینید چهار تا ویدئو­شان را ببینید دیگر نه مواجبی می­گیریم نه موجویز واردات عینک را می­گیریم نه ...هی کاشکه بشود خیلی چیزها را گفت نه آقای موبد خورشیدیان که اصلاً کلاً در حوزه هم در مورد گفتار ایشان درس می­دهند یعنی شما بروید مثلاً در حوزه قم یکی از واحدهای درسی این هست که باید مثلاً گفتارهای ایشان را پاس کنی و اصلاً گمان کنم دبیر یکی از واحدها باشد یعنی مثلاً یک دانه چهار واحدی باید بری پیش خود اردشیر خورشیدیان و داداشش پاس بکنی تا بتوانی آن لاستیک آخوندی خود را تحویل بگیری ما کاملاً در ظاهر و باطن در روبروی مبارزه با شخص ایشان ایستاده هستیم.

 درود بختیار جان، نه قیمه شان بخورد بر سر شان برای آن امام حسین­­شان خوب هست ما برای خود مان را نمی­فروشیم.

گرامی اصلاً کسی که دروغ بگوید به هر حال جزو آئین زرتشت به حساب نمی­آید حالا ممکن هم هست خودش را زرتشتی بداند ولی خب کسی که دروغ بگوید دارد درست برخلاف آموزش­های زرتشت دارد انجام می­کند اینها زرتشتی نیستند کسانی که می­آیند دروغ می­گویند با دروغ مدح حسن و حسین و نمی­دانم علی و محمد و اینها را می­کنند با دروغ یعنی دروغ آخوندها را اینها دارند تکرار می­کنند وقتی این کار را بکنند دیگر زرتشتی نیستند اینها یک آخوند هستند با آخوند هیچ فرقی ندارند بنابراین باز چیزی بین خود ما نیست آنها از ما نیستند.

آقای حسینی:

ملاحظه فرمودید بخش­هایی را البته من سپرده بودم بخش­هایی از این که جسارت بود دیگر حذف بشود دوستان حالا دیگراین زحمت آن را نکشیده بودند یا اشتباه فایل را داده بودند همه مطالب تقریباً آنهای که جدا شده بود را دیگر اینجا پخش کردیم عذر خواهی می­کنم از شما بینندگان عزیز. نکته­ای که هست این هست که دیدید چه حرف­هایی را زدند گفتند که ما در ظاهر و باطن در مقابل آقای خورشیدیان هستیم صریح این را گفتند این افراد از اعضای اصلی گروه این انجمن­شان هستند که آنجا نوشته شده بود گروه اصلی انجمن­شان هستند و مطالبی را که گفتند دیدید حتی گفتند در حوزه دروس آقای خورشیدیان دارد تدریس می­شود و باید آنرا بگذرانیم تا اینکه به آن گفتار نیک­شان تعبیری که به هر حال عمامه گذاری را هم  به آن اشاره کردند. کلاً دروغ و تهمت همین طوری مطرح کردند گفتند ایشان نمی­دانم صادرات عینک دارد و فلان و اینها یعنی به کنایه آینها را هم گفتند و نسبت دادند به ایشان منتهی ما این حق را قائل هستیم برای خود دکتر خورشیدیان که بخواند اگر نسبت به این مسئله دفاعی داشته باشند یا دوست­داران ایشان به هر حال ما نمی­پذیریم این گفتار و این رویشی را که این بخش از زرتشتیان نسبت به انجمن موبدان تهران داشتند. این مسئله تا اینجا تقدیم حضور شما شد و در جریان قرار گرفتید که چه اتفاقاتی در روزهای گذشته اتفاق افتاده، یک مسئله دیگر کتابی هست که دیروز منتشر شد کتاب را خدمت­تان نشان بدهم «زرتشت و مزدیسنان پرسش و پاسخ­هایی در شناخت دین زرتشتموبد کروش نیکنام این کتاب را نوشته اند»  این کتاب که دیروز منتشر شد برخی از عزیزان زحمت کشیدند به دست ما رساندند شاید جزء نفرات اولی بودند که این کتاب شاید نفر اولی بودند که جزء نفر اول بودند که این کتاب تهیه شد و به هر حال یک کتاب نسبتاً قطوری هم هست 600و خُرده­ای صفحه مطالب و اعتقادات زرتشتی­ها از زبان موبد کروش نیکنام هست این کتاب هم اضافه شد به پرسش و پاسخ های دینی زرتشتیان که دیگر به این هم بیشتر استناد خواهیم کرد امشب هم از اسکن کتاب به شما نشان­تان خواهم داد از این کتاب و خواهید دید به هر حال چه مطالبی اینجا آمده خیلی کتاب جالبی هست نسبت به اینکه ما بخواهیم به آن استناد بکنیم، دیشب تا شاید نزدیک طلوع آفتاب فقط من با علاقه داشتم مطالب­ایشان را می­خواندم چه مطالبی را مطرح کرده اند برخی جاها را هم خوب ناراحت­کننده بود من باب اینکه ما دیدیم این فکری که بنده داشتم و احتمالی که می­دادم که زرتشتی­ها از آن رویه سنتی قبلی خود شان چند سال گذشته کلاً خارج می­شوند و رویه جدیدی دارند می­گیرند آنها هم به یقین رسیدیند با انتشار این کتاب که در برنامه بعد به آن اشاره خواهم کرد. اما مسئله­ای که این جلسه می­خواهم به آن بپردازم برای شما عزیزان بینندگان عزیز و ارجمند، ببنید ما آمدیم گفتیم که زرتشت زمانش معلوم نیست مکانش هم مشخص نیست اینقدر تعدد اقوال وجود دارد به قول خود آقایان طرفدار زرتشت یا زرتشتی غیر قابل جمع هست اینها و اینکه زرتشت پیغمبر بوده یا نبوده را هم قایان به نتیجه نرسیده اند برای بحث زمان زرتشت آمدند یک نکته­ای را گفتند به قول خودشان بن­مایه­ای برای زمان زرتشت آمدند مطرح کردند و آن چه هست؟ گفتند ما از زبان اوستا و به خصوص بخش گاتاها آمدیم پی بردیم به این که زرتشت چه زمانی زندگی می­کرده نکته جالبی هست به هر حال ادعای که مطرح کردند کتابهاب مختلفی هم آورده­اند من ان شاءالله امشب فکر نکنم خیلی برسم نصف زمان برنامه گرفته شد تا اینجا که ما یک مرور کنیم گفتند بر اساس زبان اوستا این ادعا را مطرح کرده­اند یا به صورت خاص بخشی از اوستا که گاتاها هست ما زمان زرتشت را بر اساس زبانش می­توانیم متوجه بشویم که چه زمانی هست. من اول این مسئله را طرح کنم دو شخص و دو موضوع داریم یک شخص زرتشت هست و یک کتابی که ایشان به آن نسبت داده شده در مورد این که این کتاب اوستا یا به صورت خاص بخش گاتاها واقعاً برای زرتشت هست یا نیست اصلاً امشب نمی­خواهم ورود پیدا بکنم اصلاً کاری با آن الآن ندارم اما اینکه ببینیم زرتشت چه زمانی زندگی می­کرده است و کتابش چی زمانی نوشته شده آیا علمی به زمان زرتشت وابسته به کتاب هست زبان کتاب هست یا پی­بردن به زمانی که کتاب نگاشته شده وابسته به این هست که بدانیم زرتشت چه زمانی زندگی می­کرده؟ خب این سؤال کدامش باید اصل باشد و به مجهول دیگری پی ببریم زمان زرتشت را اول باید بفهمیم یا اول باید زمان گاتاها را بفنهمیم؟ بریم سراغ اولین زرتشتی شناس فارسی زبان و اولین مترجم اوستا به زبان فارسی و کسی که زرتشتی­ها و به خصوص فارسی زبان­ها شاید تا ابد باید شکرگذار زحمات این شخص باشند و تخصص ایشان در زمینه ترجمه اوستا و زبان شناسی­اش هم باعث شده که زرتشی­ها لب به اعتراف و تجلیل بگشایند بار ها ازآن، ببنیم ایشان چه گفته. جناب اقای پورداوود، ابراهیم پورداوود کتابی دارد «گات ها کهن­ترین بخش اوستا از آقای ابراهیم پورداوود انتشارات اساطیر هم چاپش کرده اند» ملاحظه بفرماید در مورد اوستا آمده توضیح داده مسئله­ای را اینجا مطرح کرده همین بخش اوستا «اوستا و خطوط میخی در صفحه64 کتاب خودشان» «ایشان گفته تعیین زمان و قدمت اوستا بسته به تعیین زمان زرتشت هست» یعنی نه اینکه شما بروید زمان اوستا را بفهمید بعد بگوید زرتشت چی زمانی زندگی می­کرده اول باید بفهمید زرتشت چه زمانی زندگی می­کرده بعد بروید بفهمید اوستا چه زمانی نوشته شده است «چون هنور هیچ یک از مستشرقین و دانشمندان تا کنون موفق نشده که زمان پیغمبر ایران را با دلایل تاریخی ثابت کند لاجرم زمان انشاء اوستا نیز نامعلو ماند» بفرماید، بفرماید آقای ابراهیم پورداوود می­گوید اول باید بفهمیم زرتشت چی زمانی بوده تا بعد بفهمیم اوستا چه زمانی نوشته شده آقای پورداوود مگر ادبیات بلد نبود؟ زبان شناسی بلد نبود اولین مترجم اوستا هست همین کتابی که من دارم نشان­تان می­دهم آقای پورداوود برگردان به قول زرتشتی­ها برگردان اوستای آقای پورداوو هست نفهمیده از زبان شناسی چه زمانی می­شود اصلاً اول باید بفهمیم زرتشت چه زمانی زندگی می­کرده بعد به زمانش پی­ببریم. نکته بعدی خب آیا شما بر اساس زبان اوستایی توانستید بفهمید زرتشت چه زمانی بوده؟ برویم سراغ کتابی که همین الآن نشان تان دادم که دیروز چاپ شده دیروز منتشر شده زرتشت و مزدیسنان پرسش و پاسخ­هایی در دین زرتشت چه کسی نوشته؟ موبد کروش نیکنام آقای کروش نیکنام، آقای ابراهیم پورداوود کل اوستا را ترجمه کرده بود اولین مترجم اوستا بود این شخص که دارید تصویر کتابش را ملاحظه می­فرماید آقای کروش نیکنام جدید­ترین مترجم بخش گاتاهای اوستا هست برویم در کتاب شان چه گفته اند «صفحه شماره 63» فکر می­کنم اولین باری هست که دارد نسبت به این کتاب در جایی استناد می­شود. گفته است که «یک مقاله­ای نوشته شد در مورد زمان زرتشت از دیدگاه­های دانش­های گوناگون بررسی شد یکی از دانش­های که بررسی شد چه بود زبان شناسی، زبان شناسی هم یکی از آن علوم بود بعد می­گوید بی­گمان یا نقل می­کند به تأیید بی­گمان با این پژهش می­توان زمان پیدایش اشوزرتشت را 8600 سال پیش بدانیم» بر اساس زبان اوستا 8600 سال پیش زرتشت زندگی می­کرده گفتید بر اساس زبان شناسی بفهمیم شد 8600 سال پیش نکته جالبی را برای­تان نشان بدهم شما همین کتاب صفحه 64 را ببینید چه آورده گفته «از نظر زبان شناسی بخواهیم دقیق­تر بررسی بکنیم مقاله­ای را نوشته­اند و به نظر می­رسد که خط الفبایی یا خط مقدس در حدود 10هزارسال پیش رایج شده هست» 10 هزار سال پیش اساسش رایج شده 8600 سال پیش بر اساس زبان اوستایی زرتشت زندگی می­کرده است انجمن موبدان تهران تاریخ دیگیری را آمده بودند گفته بودند با فاصله چند هزاره، اینها به کنار یک نکته دیگر را من می­خواهم به شما نشان بدهم، آیا این زبانی که شما دارید می­گوید همواره استعمال و استفاده می­شده یعنی زبان اوستا زبان زرتشت بوده الآن رسیده شما می­توانید مراجعه کنید بروید ببنید که به هر حال این زمان مال چه تاریخی بوده یک زره ساده­ترش را بگویم ببینید ما آمدیم مثلاً می­گویم این زبان و ادبیاتی که اوستا دارد برای مثلاً مثلاً 1500 سال قبل از میلاد مسیح بوده چرا؟ چون مثلاً آثار دیگری هم وجود دارد که زمان آن اثر را می­دانیم چه زمانی هست چون زبان این دو یکی هست یا نزدیک به هم هست یک تخمین می­توانیم بزنیم متوجه شدید، آیا اوستا و این زبان اوستایی که دارید به آن استناد می­کنید در کتاب ها و آثار دیگری استفاده شده؟ که شما یک زمانی بخواهد بیاید به آن استناد بکنید بگوید این هم شبیه آن هست و غیره یا خیر؟ پاسخ از دکتر اردشیر خورشیدیان همین کتاب پاسخ به پرسش های دینی زرتشتیان ببینیم ایشان چه گفته، «در صفحه شماره 70 » در دفاع از گاتاها دلایلی را آورده دلیل ششم، «درست است که اکنون در دانشگاه­های بزرگ جهان بر حسب اصول زبان شناسی به سادگی می­توانند گاتاها را درک یا ترجمه نمایند که در مورد همین ادعاها هم ما حرف داریم ولی حتی در دوران کروش و داریوش هم مردم ایران به این زبان سخن نمی­گفتند و تا کنون هیچ کتیبه و هیچ کتاب دیگری به این زبان در دنیا کشف نشده است که ما بتوانیم به آن استناد کنیم» هیچ کتابی در دنیا به جزء کتاب اوستا به زبان اوستایی نیست حرف آقای رئیس انجمن موبدان تهران هست چطوری می­خواهید بروی تخمین بزنی یک دانه کتاب دارید با یک خط به همان کتاب کراجعه کردید تازه به 8600 سال پیش هم رسیدید. این یک نکته، نکته بعدی این هست که کتابی است برای آموزش به هر حال نوشتار و نشانه­های اوستایی ملاحظه بفرماید تصویر را این جلد کتاب هست جناب آقای بهنام مبارکه که الآن در قید حیات هستند این کتاب را نوشته­اند من این کتاب را تهیبه کرده ام انتشارات فرابهر هم چاپ کرده این کتاب را من تهیه کردم برای اینکه خودم با زبان اوستایی و نگارش آن آشنایی بیشتری پیدا بکنم مطلبی اینجا آمده بود مطلب جالب بود و عجیب در این کتاب «صفحه 49» در مورد زبان اوستایی ببنید چه گفته؟ در مورد زبانی که آن موقع آن زمان استفاده می­شده قبل از این که این را توضیح بدهم یک چارتی را نشان تان بدهم که بهتر موتوجه بشوید «صفحه 50» را نگاه کنید در مورد زبان شناسی ایشان گفته در مورد ریشه های زبانی می­گوید «ما بین زبان­هایی که ریشه­های مختلف داشته است زبان هندو ایرانی را داریم که زیر مجموعه زبان هندو ایرانی می­شود زبان ایران و باستان این ریشه­ها و زبان اوستایی هم از زبان­های چه هست ایران باستان است» خب وقتی می­گوید ایران باستان و اگر اوستا به زبان ایران باستان هست آیا این دلالت ندارد که زرتشت ایرانی بوده؟ ایشان یک جوابی داده مطلبی را آورده «صفحه شماره 49» ملاحظه بفرماید می­گوید «زبان های ایرانی شاخه­ای از زبان های هندو ایرانی­اند که از قدیم­ترین روزگاران تا کنون در درون مرزهای ایران یا بیرون آن متداول بوده اند» یعنی این زبان هم منحصر به جغرافیای ایران نبوده خارج از این مرزها هم متداول بوده پس از این زبان هم نمی­توانید استناد بکنید که زرتشت ایرانی بوده هر چند باز این حرف را بزنید مخالف می­شود با مطالبی که در کتاب اوستا آمده که خدمت­تان نشان دادیم. در مرد خط اوستا حالا یک زبان بود دیگر یک زبان بود که گفتند دوره کروش و داریوش یعنی دوره هخامانشیان هم استفاده نمی­شده فقط بعضی از موبدها استفاده می­کردند آثارش زیاد بود من دیدم اسکن­هایی را گرفتم متعدد ولی می­خواهم خلاصه بحث را خدمت شما تقدیم بکنم برای نمونه بعضی از اسناد را نشان می­دهم. باز درهمین کتاب من جلدش را اول دوباره نشان بدهم «آموزش نشانه­های اوستایی که آقای بهنام مبارکه از زرتشتیان هست به هر حال زبان شناس هستند این کتاب را نوشته­اند» ایشان ببینید چه گفته است «صفحه51 کتاب» ملاحظه بفرماید «در صده سوم میلادی که مردم آن روزگار به زبان پارسی میانه یعنی پهلوی سخن می­گفتند دیگر زبان اوستایی اصلاً  زبان فراموش شده و خاموش بود و در زندگی روزمره کابردی نداشته است و تنها موبدان به آن آگاهی داشتند» خیلی جالب هست باز ادامه­اش را من نشان­تان بدهم ببنید اینجا را من علامت نزده­ام ولی خب نکته خوبی هست این هم اینجا نشان­تان بدهم «در صده چهارم تا ششم میلادی خط اوستایی یا دین دبیره را از نو آفریدند» خط اوستایی را چه زمانی خلق کدند و آفریدند از نو؟ 1300 تا 1500 سال پیش در آن دوره دوره ساسانی­ها چه استنادی می­خواهید بکنید به آن واقعاً این بن­مایه بن­مایه گفتنی که در مورد استناد به زبان­شان رسید این بود؟ قضاوت با شما بینندگان عزیز. البته ما نظرات مخالف را هم می­شنویم اگر عزیزی تشریف بیاورد مطالب را داشته باشد حتماً آن را می­شنویم و اگر بله زحمت بکشد اتاق فرمان دیگر میان برنامه پخش نکند برویم سراغ تماس­ها پس این مسئله هم در ذهن­تان باشد بر اساس زبان شناسی اوستا هم به هیچ عنوان به زمانش نمی­تواندد پی ببرند اصلاً گاتاها و اوستا یک زبانی را دارد به خصوص بخش گاتاهای آن که این زبان فقط کتاب اوستا هست که از آن باقی مانده است به گفته خود زرتشتی­ها. مستقیم برویم سراغ تماس­ها

تماس تلفنی: آقای کامیاب از تهران

آقای کامیاب :

سلام علیکم و رحمه الله

آقای کامیاب:

درود بر شما آقای حسینی

آقای حسینی:

وعلیکم اسلام در خدمت شما هستیم آقای کامیاب

آقای کامیاب:

صدای من را دارید آقای حسینی؟ چون من جایی هستم ممکن هست ...

آقای حسینی:

 بله بله من صدای شما را دارم امید وارم که برای این سؤالات و مطالبی که ما گفتیم به هر حال جواب هایی را آماده کرده باشید و ارائه بدهید آقای کامیاب عزیز.

آقای کامیاب:

 جناب حسینی قبل از اینکه بخواهم جواب سؤالات تان را بدهم حتی چند جلسه قبل هم یک سری سؤالات پرسیده بودید از ما

آقای حسینی:

بله

آقای کامیاب:

گفتم اگر اجازه بدهید من یک در حد دو دقیقه می­خواهم با دوستان زرتشتی گرامی خودم چون می­دانم این برنامه­تان داخل گروه­های مختلفی شما فروارد می­شود و حتی بحث من و شما هم چند جا دیدم داخل گروه­های مختلف زرتشتی بود می­خواهم یک سری صحبت­ها با آنها بکنم در حد یکی دو دقیقه اگر اجازه بدهید اگر ...

آقای حسینی:

باشد ما به شما وقت می­دهیم خب با دوستان زرتشتی­تان در همان گروه­ها هم می­توانید صحبت بکنید دیگر حالا چه کاری هست بیاید در برنامه ما بخواهید صحبت کنید

آقای کامیاب:

نه ببینید

آقای حسینی:

 ولی به احترام شما باشد چشم

آقای کامیاب:

 نه دلیل دارم برای این کارم دلیل دارم

آقای حسینی:

بعد تماس دیگری هم منتظر هستند اگر خلاصه بشود که من ممنون می­شوم بفرماید.

آقای کامیاب:

بله ببینید یکی این که ما زرتشت را یک پیامبر می­دانیم که از طرف اهورا مزدا برای ما برگزیده شده این یک چیزی هست که اکثر زرتشتی یعنی تمام زرتشتی­ها به این اعتقاد دارند

آقای حسینی:

 انجمن موبدان انجمن جهانی موبدان که این را می­دانید اینها اعتقاد نداردن به این.

آقای کامیاب:

یک لحظه اجازه بدهید می­خواهم راجع به همان موضوع صحبت کنم و ما صرافاً اوستا را یک کتاب آسمانی نه تنها یک کتاب آسمانی می­دانیم نه صرفاً فقط بخش گاهان یا گاتاها را چون من دیدم که خیلی از زرتشتی ها الآن فقط گاتاها و گاهان را قبول دارند ببینید از زمان انجمن موغان تا هین الآن که جانشین آنها انجمن زرتشتیان تهران بوده این اعتقاد بوده و هست و ما اعتقاد بنیاد اروپای زرتشتی را به هیچ عنوان قبول نداریم خب چون آنها اعتقادی دارند که اصلاً بر خلاف آموزه­های اوستا و آموزش­های زرتشتی هست ببینید من این هم جواب سؤال­تان هست شما می­گوید چرا در گروه­های شان نمی­گویم چون من داخل گروه­های مختلف اینها بودم مخصوصاً گروه­های انجمن اروپایی می­خواهم به همه زرتشتیانی که دارند این صدا را می­شنوند و صدای من را دارند می­شنوند می­خواهم به آنها بگویم که این گروه­ها خیلی هایشان مورد تایید زرتشتیان نیستند اصلاً اینها زرتشتی نیستند چون ما اصلاً اینها را قبول نداریم نمونه­اش توهین­های مکرری که به دکتر موبد اردشیر خورشیدیان رئیس انجمن زرتشتیان تهران می­کنند ببینید من می­خواهم این را بدانید همه زرتشتیان من می­دانم زرتشتیان این صدا را دارند می­شنوند می­خواهم به آنها بگویم که ما بدون استثناء تمامی زرتشتیانی که داخل ایران هستند زرتشتیان اصیل همه از ایشان دارند حمایت می­کنند و امثال آقای مثل هوزیشن آریا چِهر، آریا چِهر بله دقیقاً چطوری به شما بگویم یعنی نمی­دانم الآن اسم هم درست بود من گفتم یا نه ولی می­خواهم به آنها بگویم چون می­دانم صدای من را می­شنود، ببینید من با ایشان حتی سه چهار شب پیش داشتم بحث می­کردم برای همین سؤالاتی که شما پرسیده بودید

آقای حسینی:

آقای کامیاب پشت خط هستند چند نفر منتظرند ببینید شما می­فرماید این­ها زرتشتی نیستند در گروه­های شان خب خب شما را هم ممکن هست یکی بیاید بگوید شما هم زرتشتی نیستید خب ما که به هر حال شناسنامه اعتقادی دینی امثال شما را نمی­دانیم

آقای کامیاب:

ببنید این­ها نه تنها زرتشت را قبول ندارند نه تنها اهورامزدا را قبول ندارند نه تنها اوستا را قبول ندارند بلکه اصلاً حتی آموزه­های شان را هم قبول ندارند یعنی توهین­های مکرری که می­کنند

اقای حسینی:

 بله اگر کسی بخواهد عقاید زرتشتی را قبول نداشته باشد آن اصولش را قبول نداشته باشد را حق دارید که بگوید مثلاً زرتشتی نیست درست است.

آقای کامیاب:

می­خواهم بگویم این آقای هوزیشن آریا چِهر یک زرتشتی نما هست یعنی نه تنها زرتشتی نیست یک زرتشتی نما هست که دارد وارد دین زرتشتی می­شود دارد دین زرتشت را خراب می­کند، حالا بگذریم فقط برای یک سؤال تان شما یک سؤال آن جلسات قبل مطرح کرده بودید من چند تا از کتاب­های اوستا را خواندم تقریباً همین جواب بود داخل آن یعنی برای تاریخ تولد زرتشت که زرتشت مال چه تاریخی بوده من طبق آخرین یافته­های زبان شناسی که دیدم زرتشت بین 6 تا 8 هزار سال پیش بوده یعنی سؤال تان جوابش همین هست یعنی  جوابش چیزی دیگری نیست.

آقای حسینی:

خب آقای کامیاب عزیز 6 تا 8 هزار سال باز خودش فکر نمی­کنید 2هزار سال اختلاف زمان کمی نیست این یک، نکته دوم

آقای کامیاب:

مشکلی ندارد آخر مشکلی ندارد ما صرفاً می­خواهیم تاریخ ....

 آقای حسینی:

باشد حالا مجبور هستید بگوید مشکلی ندارد این را که متوجه هستم که شما مجبور هستید این مطلب را بفرماید منتهی نکته بعدی این هست که آقای آقا کامیاب عزیز شما می­فرماید رفتید تحقیق کردید

آقای کامیاب:

بله

آقای حسینی:

 و به این نتیجه رسیدید که زرتشت برای چقدر 6 تا 8 هزار سال پیش بوده درسته؟

آقای کامیاب:

 بله بله

آقای حسینی:

خب آقای اردشیر خورشیدیان که اسم شان را بردید رئیس انجمن موبدان شما دارند چیزی دیگر می­گوید چیکارش کنیم ما بلاخره؟

آقای کامیاب:

چیزی نمی­گویند ایشان هم همین را دارند می­گویند

آقای حسینی:

نه ایشان این را نمی­گویند

آقای کامیاب:

 چرا همین را می­گویند دیگر

آقای حسینی:

من الآن اسکن کتابش را شما بیارم نشان می­دهم اتاق فرمان زحمت بکشد این اسکن کتاب را نشان بدهد. ببینید آقای کامیاب می­خواهم بروم سراغ تماس های بعدی «پاسخ به پرسش های دینی زرتشتیان موبد دکتر اردشیر خورشیدیان رئیس انجمن موبدان تهران» شما فرمودید تحقیق کردید بین 6 تا 8 هزار سال قبل ایشان می­گوید «دقیقاً» صفحه آن را هم بگویم صفحه15 کتاب(صفحه 15 کتاب) «دقیقاً 1738 سال پیش از میلاد اشو زرتشت به پیامبری برگزیده شد دقیقاً 1738 باز 2 هزار سال هم میلاد مسیح را بگیریم، قطع شد تماس ایشان اشکال ندارد ولی إن شاءالله برنامه های بعد تشریف بیارند 1738 دقیقاً  سال پیش از میلاد 1738 اشوزرتشت به پیامبری برگزیده شد که مبنای تاریخی و دینی ما زرتشتیات هست» شما گفتید کسی که مبنای دینی را قبول نداشته باشد زرشتی نیست بر اساس حرف آقای خورشدیان خود شما الآن دیگر نباید زرتشتی باشید دیگر چون مبنای تاریخی دینی تان را رد کردید. امیدوار هستم که این را ببینید دیگر می­دانم که ملاحظه می­فرماید. یک نکته هم خدمت تان عرض کنم یکی از دوستان الآن برای بنده تصویری را فرستاده همین الآن در آن گروهی که مدعی بودند؛ بله ملاحظه بفرماید من این را اشکال ندارد نشان بدهم در گروه واتساپی همین الآن برای شان ارسال کردند این برنامه مارا ملاحظه بفرماید بنیاد زرتشت شناسی حالا دیگر شماره­های شان نشان داده می­شود اشکال ندارد این گروه واتساپی شان هست این را همین الان برای من ارسال کردند که ما آنجا مطلب در مورد برنامه گذاشتیم و ببینید چه اتفاقی افتاده عضو شدند نوشته­اند آقای حسینی در برنامه تاریخ بدون روتوش همین الآن بنیاد اروپایی زرتشت شناسی را دعوت به گفتگو در برنامه زنده کرد شماره تماس با برنامه تاریخ بدون روتوش را هم گذاشته اند عکس برنامه هم گرفته­اند ایشان گذاشته­اند این ویس نمی­دانم چه هست نوشته­اند، جالب هست نوشته اند همین اکنون این پُست­ها را پاک کنید وگرنه شوربختانه به بیرون گروه رانده خواهید شد. خب این هم آزادی بیان شما که گفتید تربیون آزاد دارید اینجا من شماره­های تان را هم نشان بدهم خارجی هست دیگر شماره های تان داخلی نیست که اگر خواستید راحت­تر با ما هم می­توانید ارتباط بگیرید بیاید در گروه تان هم بنوسید آقای کیان شهبازیان که در اینجا گفتید...ایرادی ندارد. آقای کی خسرو تشریف آوردند از طریق اسکایپ سلام علیکم و رحمه الله آقای خسرو، آقای کی خسرو، خب ظاهراً آقای کی خسرو تماس شان برقرار نشد امیدوارم فرصت داشته باشیم بتواند ایشان هم روی خط بیاید مطالبی را که ارائه می­دهند را ما هم بشنویم . آقای شادفر سلام علیکم و رحمه الله

تماس اسکایپ آقای شادفر:

سلام بر حسینی عزیز شب شما بخیر

آقای حسینی:

زنده باشید باشید إن شاءالله آقای شادفر عزیز از محقیقین اصلی ایران باستان و زرتشت.

آقای شادفر:

 استاد سریع می­روم سراغ اصل مطلب که وقت از دست­تان نرود استاد.

آقای حسینی:

جانم؟

آقای شادفر:

 می­گویم سریع می­روم سراغ اصل مطلب که وقت نرود

آقای حسینی:

من در خدمت­تان هستم بفرمایید.

آقای شادفر:

 استاد من از جناب در واقع خزائی شروع می­کنم

آقای حسینی:

بفرمایید آقای خزائی بله

آقای شادفر:

 ایشان یک کلیپی دارد من بخشی از صوت ایشان را می­گذارم که می­گوید هر کسی مدعی باشد زرتشت پیامبر هست به زرتشت توهین کرده است. دقت کردید؟

آقای حسینی:

آقای خزائی را یک توضیح بدهید چون خیلی از بینندگان ما احتمال دارد ندانند که ایشان چه کسی هست.

آقای شادفر:

همین رئیس و بنیان گذار انجمن زرتشتیان اروپا هست.

آقای حسینی:

 بله

آقای شادفر:

بنیاد زرتشتیان اروپا می­گوید که هر کس که بگوید زرتش پیامبر هست توهین به زرتشت کرده است. من فایل صوتی را، کلیپ هست البته من پخش می­ کنم. (فایل صوتی: اصلا به زرتشت گفته­اند پیغمبر، توهین به زرتشت کرده­اند پیغمر گفته­اند، این اینها).  آقا صدا آمد؟

آقای حسینی:

ضعیف بود ولی دریافت کردیم صدا را

آقای شادفر:

ایشان می­گوید که هر کس که بگوید زرتشت پیامبر هست، توهین کرده به زرتشت. این یک نکته، نکته دو، حالا من دیگر فایل­های صوتی­اش را نمی­گذارم. ایشان می­گوید اصلا چیزی به اسم دین زرتشت ما نداریم. خب؟ عقایدش را دارم می­گویم. نکته جالب می­دانید چیست؟ استاد عزیز، چرا موبد کورش نیکنام، چرا موبد کامران لریان، چرا موبد کامران جمشیدی در اینطور برنامه­ای شرکت می­کنند با اینجور انجمنی لایو می­گذارند و برایشان برنامه می­گذارند؟ آقای نیکنام، آقای لریان، آقای جمشیدی شما هم اعتقاد دارید هرکس بگوید پیامبر، زرتشت پیامبر هست توهین به زرتشت کرده است؟ چرا در اینطور برنامه­ای شرکت می­کنید. اگر اعتقاد دارید به این برنامه و اعتقاد دارید به این شخص که بنیان گذار بنیاد در واقع انجمن زرتشتیان اروپا است اعلام کنید. اگر نه مخالف هستید پس چرا شرکت می­کنید و اعلام برائت می­جویید؟ این سؤال هست برای من اینها علینی می­گویند زرتشت پیامبر نیست بهشت و جهنمی وجود ندارد ثواب و گناهی وجود ندارد همه­اش با خرد می­رویم جلو، اینجور تفکراتی دارند. خب این را باید جناب آقای نیکنام پاسخ بدهد که چرا برای­شان لایو می­گذارد. اگر اعتقاد دارید زرتشت پیامبر نیست آقا بگویید دیگر، زرتشتیان خودتان را از دوگانگی در بیاورید آقا. شما بعنوان یک موبد زرتشتی آقای کامران جمشیدی و آقای کامران لریان عضو انجمن موبدان یزد هست بیاید بگوید آقا ما اینها را قبول داریم به هر حال زرتشت پیامبر نیست بخاطر این در برنامه­هایتان شرکت می­کنیم، زرتشت را بعنوان یک دین قبول نداریم، بهشت و جهنمی وجود ندارد؛ بگویید اینها را اگر نیست چرا شرکت می­کنید. این نکته اول، نکته دوم جناب آقای خزائی اشاره می­کند یک ریال از کسی نگرفته است

آقای حسینی:

بله در این برنامه شان نوشته است

آقای شادفر:

 در سایت این جماعت، سایت هیمن در واقع انجمن زرتشتیان جهان، زرتشتیان اروپا سال 2002یا 2003، یک سند مالی خودشان گذاشته­اند که حدود هزار دلار از در واقع کمک فرهنگی از بلژیک گرفته­اند. خب این دروغ دیگر، ایشان علنی دارد دروغ می­گوید، می­گوید ما از هیچ جا کمک مالی نمی­گیریم و در خود سایتشان سندی گذاشته­اند تازه مال 2002،2003، الآن چقدر می­گیرند خدا می­داند که حدود هزار دلار دارند کمک فرهنگی می­گیرند از بلژیک حالا جای دیگر را هم نگفته­اند نمی­دانم. این­هم مورد دیگر. مورد بعد این نامه که فرستاده­اند نوشته بود ما 6 هزار هموند داریم تقریباً و در همان سایت نوشته شرط هموند بودن شرط زرتشتی شدن این هست که سالی 30یورو بدهید خب شما 6 هزار تا را حساب کنید با 30 یورو می­شود 180هزار یورو سالانه فقط کسب درآمد می­کنند از این کسانی که به اصطلاح زرتشتی می­شوند حالا ما خب اشتباه هست با پول خودمان بسنجیم ولی حدوداً به وپول ما چهار، پنج میلیارد تومان می­شود. پول دلار، حالا دارم می­گویم اشتباه هست، ولی دارم می­گویم اصلا این جماعتی که می­گویند ما برای پول کار نمی­کنیم، خب آقا این 180هزار دلار در سال چه می­کنید شما؛ نهایت یک همایشی برگزار می­کنید که با ساز و آواز و رقص و غیره داخلش هست و چه می­کنید شما؟ که می­گویید از هیچ­جا کمک مالی نمی­گیریم. این هم یک نکته دیگر. نکته­ای که این دوستان فرمودند از رودیشتان آریا چهر، اردوان فرخ، جناب آقای کیان شهبازیان که اینها کامل من را می­شناسند و در فضای مجازی بارها رسوا شدند و سند و صوت­هایشان را دارم که حتی بلد نیستند در مورد تاریخ نظر بدهند. همین جناب کیان شهبازیان حتی بلد نیست ابن ملجم را تلفظ کند، بلد نیست تفاوت مانی و مزدک چیست. فایل­های صوتی­اش را دارم.

آقای حسینی:

ایشان همانی هست که، در آن کلیپی که پخش کردین، یکی از کلیپ­ها ویس­شان این بود که جسارت می­کردند که مثلا حالا با معصوم کار ندارم حرمتش سرجای خودش نقل هم نمی­خواهم الآن اینجا دوباره بکنم، به شیعه می­گفتند این قیمه شان بخورد بر سرشان و اینها این گفتار نیک را داشتند.

آقای شادفر:

 من توهین جناب آقای کیان شهبازیان در مورد حضرت علی(ع) را دارم پخش بکنم؟

آقای حسینی:

نه اگر این کار را نکنید ممنون می­شوم.

آقای شادفر:

پخش نمی­کنم. خب من ، و نکته مهم دیگر این جماعت کانون جهان­ بینی زرتشت که زیر مجموعه همین انجمن زرتشتیان اروپا هست، در تویترشان به راحتی و بصراحت پست­های رژیم صهیونستی را لایک می­کنند و فروارد می­کنند، پست­های در واقع جناب رئیس جمهور آمریکا را می­رود فروارد می­کنند. برای شهادت سردار سلیمانی پست تبریک فرستادند اینها خوشحالی می­کردند.

آقای حسینی:

 مثل داعشی­ها

آقای شادفر:

اصلا اگر شده یک سری بزنید به تویتر این جماعت خب سؤال ما این هست آقایان موبدان کورش نیکنام، آقای کامران جمشیدی، آقای لریان آیا تایید می­کنید این جماعت و این کارها را شما؟ ضدیتی که اینها با اسلام دارند که به عیان مشخص هست و وابستگی که به رژیم صهونستی دارند که علنی پست­هایشان را تایید و فروارد می­کنند.

آقای حسینی:

آقای شادفر

آقای شادفر:

جانم

 آقای حسینی:

این متن و اسکرین که برایمان فرستادند برای ساعت22:10 دقیقه امشب هست خب اتاق فرمان نشان بدهد. 22:10 امشب و این گروه­شان که اینقدر مدعی بودند، خطها را اگر من باز بگذارم می­آیند بحث می­کنند، آمده­اند اینجا بحث برنامه را گذاشته­اند شماره هم نوشته­اند گفتند آقا تماس بگیرید با این برنامه بعد همین دوست شما آقای کیان شهبازیان فرمودید؟

آقای شادفر:

 شهبازیان بله

آقای حسینی:

 نوشته­اند همین اکنون این پست­ها را پاک کنید و گرنه شوربختانه به بیرون گروه رانده خواهید شد انگار هم از قرن، از چند قرن قبل آمده­اند دارند با ما صحبت می­کنند.

آقای شادفر:

من این کیان شهبازیان را، می­گویم من می­شناسم جناب کیان شهبازیان کسی که واقعاً از تاریخ بی اطلاع هست و بسیار هتاک است، هتاک است، هتاک است. اگر مایل بودند فایل­های صوتی شان را من پخش می­کنم که در تاریخ چنان ضعیف اند، چنان بی­بهره­اند فقط می­دانند آقا باید بگویند خرد، بگویند خرد، خرد، خرد، خرد، از اول تا آخر بگویند خرد غیر از خرد هیچ چیز در چنته ندارند و از عوامل تاریخی واقعاً بی­بهره­اند سند دارم آقا من دوستانی که در تلگرام و مجموعه آرتا هستند دیده­اند من کنفرانس نقد سخنان اینها را گذاشته­ام از همین جناب من از همین جناب در واقع کیان شهبازیان و دیگران. و سؤال ما این بود، اینهایی که دارند، و حتی در تویترشان دعوت به اغتشاش می­کنند همین قضیه 7 آبان سال گذشته، همین قضیه الآن در اصفهان.

آقای حسینی:

 حالا آقای شادفر ما آن قضایای سیاسی شان را خیلی اینجا کار نداریم البته درست می­فرمایید مثلا یک کسی از آن کودک کش­ها می­روند اینها حمایت می­کنند و اینها هیچ جور بحث سیاسی اصلا نیست قضیه­اش انسانی هست.

آقای شادفر:

من نکته اصل­ام این هست که پس این موبدان جناب کورش نیکنام، آقای کامران لریان، آقای کامران جمشیدی با این جماعتی که زرتشت را پیامبر دانست چه توهینی می­کنند اعتقادی به دین زرتشت ندارند و حتی می­گویند بهشت و جهنم و ثواب و گناهی وجود ندارد دقیقاً جناب خسرو خزائی می­گوید، می­گوید که آقا ما عمل و عکس العملی در این دنیا اتفاق می­افتد شما یک خلافی بکنی همین که وجدانت در بیاید کافی هست نیازی اصلا، آن دنیا اصلا معنی ندارد، آن دنیا خلافات ادیان آسمانی هست.

آقای حسینی:

در هر حالی اینها یک همچین ادعایی را مطرح می­کنند آقای شادفر عزیز ببینید کتاب نوشته­اند موبد دکتر اردشیر بهی؛ «نماز در آئین زرتشتی»، بابا اگر دین را قبول نداری دیگر نماز چیست؟ و همین هم برخاسته از اوستا آمده این تعالیم­اش را داده که اینها نمونه­ها متعدد هست همین کتابی که من اینجا گذاشتم دوربین دوم اگر نشان بدهند همین برگردان گاتاهای جناب آقای موبد شهرزادی مطلبی در آن آمده، حالا من اصلا بخوانم از رویش، ببینید یک نکته­ای را فرمودین که آیا دین را اینها قبول دارند یا ندارند ایشان صراحتاً ببینید مسئله­ای را آورده اینجا حالا عزیزانی که زرتشتی هستند این کتاب­را دارند ترجمه آقای موبد رستم شهرزادی که دیگر، موبد شهرزادی را دیگر می­شناسند زرتشتی­ها دیگر، استاد بسیاری از موبدان حال حاضر هست. ایشان اصلا تیترشان در بخشی از گاتاها این هست علت برگزیده شدن پیامبران از جمله اشو زرتشت در کجا در گاتاها، آقا ایشان نفهمیده اشتباه کرده بروید جوب ایشان را بدهید بعد بحث برانگیخته شدن شان که حالا ما اگر رسیدیم «هات 31، بند2 آن­جا، صفحه66»، توضیحات بیشتری هم خواهیم داد. آقای شادفر عزیز ما چون یک عزیز زرتشتی هم الآن پشت خط هست.

آقای شادفر:

چشم چشم، خدمت شما هستیم ممنون هستم شب شما بخیر.

آقای حسینی:

دست شما درد نکند بسیار ممنون هستم آقای شادفر. آقای کی خسرو سلام علیکم و رحمة الله، به مدت زمان برنامه هم توجه داشته باشید. آقای کی خسرو، آقای کی خسرو

تماس اسکایپ :آقای کی خسرو

آقای کی خسرو:

 درود فراون آقای حسینی

آقای حسینی:

سلام علیکم لطفا صدای من را فقط از طریق اسکاپ­تان دریافت بکنید که رفت و برگشت حذف بشود چون در این دقایق پایانی باید...

آقای کی خسرو:

بله من از شما چند دقیقه فرصت می­خواهم چون گفتارها فشرده و بسیار طولانی هست من در گذر چند دقیقه به شما بگویم.

آقای حسینی:

زمان برنامه را ملاحظه بفرمایید دیگر در زمینه پاسخ به سؤالاتی که ما مطرح کردیم کدامش را می­خواهید جواب بدهید؟ زرتشت پیامبر بود یا نبود؟

آقای کی خسرو:

 بنده به شما می­گویم خواهم گفت.

آقای حسینی:

خب این را می­خواهید جواب بدهید؟

آقای کی خسرو:

چرا بنده پاسخ به شما می­دهم چون خیلی طولانی تر هست.

آقای حسینی:

نه می­خواهم ببینم این را می­خواهید جواب بدهید آقای کی خسرو؟

آقای کی خسرو:

 خب بگویم؟ پاسخ می­دهم آن را هم، پاسخ می­دهم در قامت جمله

آقای حسینی:

 می­خواهید این، این سؤال را می­خواهید یا نه می­خواهم مشخص بشود برای بیننده­ها

آقای کی خسرو:

 بله پاسخ می­دهم زمان پیدایش زرتشت را نخست درباره زمانش بگویم درباره پیامبری­اش هم خواهم گفت اگر اجازه بدهید

آقای حسینی:

فرصت­مان کم، محدود است فقط، زمانش را بفرمایید، بفرمایید می­شنویم.

آقای کی خسرو:

بله شما یک بن مایه هفته پیش رو کردید که حتی یک نقل قولی از هرتسفلد خواندید، آقای کتاب آقای مزدیسنا و حکومت آقای جلال الدین آشتیانی

آقای حسینی:

بله، بله، بله

آقای کی خسرو:

خواهشاً بازش کنید

آقای حسینی:

خب شما بفرمایید من می­آورم این را خب بفرمایید.

آقای کی خسرو:

یک نگرش از هرتسفلد آوردید که گفته نمی­دانم.

آقای حسینی:

البته نویسنده این را قبول ندارد نقل قول کرده صرفاً من نقل قولش را استناد کردم

آقای کی خسرو:

ایشان در جلسه­های آینده می­آید رد می­کند آقایی مانند ریوک.

آقای حسینی:

بله خودش قبول ندارد نقل قول را از ایشان آورده

آقای کی خسرو:

 ولی شما آمدی تنها این یک تیکه را خواندی و نگفتی که دیدگاه آقای جمشیدی..

آقای حسینی:

گفتم نقل قول کرده، گفتم نقل قول کره این را بروید دوباره وقت برنامه را نگیرید. من عرض کردم نقل قول کرده. خب

 آقای کی خسرو:

بله حالا شما برگه 118 کتاب جلال الدین آشتیانی را بیاورید.

آقای حسینی:

خب من الآن کتابش را اینجا ندارم اسکن را که می­گیرم پی دی اف­اش را که می­گیرم صفحه­اش را می­گیرم برای برنامه آماده می­کنم، کل کتاب الآن کتاب اینجا را هم ندارم کل پی دی اف­اش هم الآن اینجا نیست باید بروم دانلود کنم دوباره در هاردم بیاورم، برای چه بفرمایید مطلب­تان را شما بفرمایید.

آقای کی خسرو:

 ایشان پس از بررسی بن­مایه­ها و نگرش­های دانشمندان اوستا شناس چه هم­داستان چه ناهم­داستان برآیند می­گیرند که گاتاها آن زمان که مهاجرین به هند و ایران خواستگاه خود را ترک گویند به زبان دیگر پیش از وداها و اوستا ادبیات هندو یعنی نزدیک به همان 1700 تا 1500سال پیش از میلاد سروده شده است.

آقای حسینی:

زمان شناسی چقدر قبل از میلاد 1700قبل از میلاد؟

آقای کی خسرو:

1700پیش از میلاد بله یعنی

آقای حسینی:

 خب احسنت به شما حلا این مطلب را نگاه کن با زبان شناسی. اتاق فرمان دیگر مورد، دانه دانه می­گوییم. من اینجا دانه دانه پیش می­رویم. اجازه می­دهید آقای کی خسرو دانه دانه پیش برویم؟

آقای کی خسرو:

بله می­خواهم این نگرش دانشمندان را برای­تان بگویم حالا شما وقت می­گویی کم هست.

آقای حسینی:

نه دانشمندان جدا، تا اینجا فرمودید بر اساس زبان شناسی 1700 و خورده­ای قبل از میلاد دیگر درست هست؟

آقای کی خسرو:

بله اگر بگذارید من نگر یکی از دانشمندان را هم برای شما بگویم که دیگر حجت تمام بشود.

آقای حسینی:

 بفرمایید حجت ببینیم تمام می­شود یا نه

آقای کی خسرو:

 ....108 دکتر سارما دانشمند هندی تاریخ نوین دوران ودایی را میان 2 هزارتا 560 قبل از میلاد برآورد کرده است یعنی می­گوید بخش ریگ­ودا یا همان مانتاران زبانش نزدیک به زبان زرتشت هست در2هزار پیش از میلاد سروده شده است و دیگر بخش­هایی که می­شود برهمن­ها و اوپانیشادها تا 500 پیش از میلاد می­گوید به پایان می­رسد، و خانم مری بویس یا مری بویس حالا من تلفظ درست این را نمی­دانم ایشان بر پایه بررسی­های دهه اخیر نتیجه می­گیرد که تنظیم ریگ­وداها قبل از 1700قبل از میلاد آغاز شده است.

آقای حسینی:

جالب هست

آقای کی خسرو:

یعنی زبانی که زرتشت با آن سخن می­گفته زبان 1700 پیش از میلاد با آن گفت و گو می­ شده است و زبانی است خارزمی وشرقی و استادانی مانند دیگر بگذارید من به سرعت بخوانم مانند آلتهیم، لومل، هنی، کیریستین سل، هومبا، پرفسر شدر، وید گیرن، مری بویس، والتر هینز، میلر، ذهنه، پرفسر لنس، رودُلف، و دیگر کسان زرتشت را وابسطه به خوارزم و شمال افغانستان دانسته­اند یعنی بی برو برگرد دیگر تا 1700 پیش از میلاد زرتشت زندگی می­کرده­است.

آقای حسینی:

حالا اجازه بدهید بی برو برگرد را ببینیم، بی برو برگرد را باهم ببینیم دیگر، اجازه می­دهید بی برو برگرد را با هم ببینیم؟ ملاحظه بفرمایید کتاب همین آقای کورش نیکنام که قطعاً می­شناسید ایشان را

آقای کی خسرو:

 بله من از خود ایشان پرس و جو کردم

آقای حسینی:

آفرین به شما که رفتید پرس و جو کردید از خودشان؛ آقای زرتشت و مزدیسنا، کتاب زرتشت و مزدیسنا را آقای کورش نیک نام، ایشان آمده است گفته در زبان شناسی، در زبان شناسی، ما به چه تاریخی می­رسیم؟ این که امشب نشان ندادم نشان بدهم به شما؟ این صفحه را، «صفحه شماره65»، بر اساس الفبای سومریان باستان آمده از الفبای اوستایی بوده و نمونه­هایی از این خط در آثار باستانی دیده شده که زمانشان به چه وقت می­رسد؟ 6هزار سال پیش از میلاد افراد دیگر آورده نام برده از ایشان بعد گفته قدمت این تمدن از 6تا 10هزار سال پیش از بوده، پیش از میلاد بوده است، نکته­ای که من می­خواهم اشاره بکنم، نکته­ای که می­خواهم به آن اشاره بکنم ایشان در صفحه شماره63 کتاب خودشان، شما گفتید بحث زبان شناسی بی برو برگرد 1700سال ایشان در صفحه شماره 63، «گفته براساس علوم مختلف از جمله زبان شناسی بی­گمان با این پژوهش می­توان زمان پیدایش اشو زرتشت را 8600 سال پیش بدانیم» پس نگویید که بی برو و برگرد شد 1700سال قبل از میلاد. اینجا شد چقدر؟ 8600سال پیش می­شود 6600سال قبل از میلاد 6600سال کجا 1700سال کجا. پس دیگر بی­گمان­تان را بکار نبرید چون ما اینها را می­آوریم باز هم دارم از زبان­شناسی بازهم دارم برایتان بیاورم فرصت نیست.

آقای کی خسرو:

آقا جان دقیقش را از من بپرسید، ایشان هیچ نگر دانشمند خاورشناس و باخترشناسی که زبان­شناسی بداند را نقل قول نمی­کند. ایشان می­آید بر پایۀ

آقای حسینی:

مطمئنید؟ مطمئنید؟ اتاق فرمان اسکن، دیگر ادعا جواب، ادعا جواب، همین کتاب می­گوید اسم هیچ مستشرق و زبان شناسی را نمی­آورد دکتر جی بونسون می­گوید گویش فلان جا فلان جا بَهمان همین حرف ایشان را می­آورد نقل قول می­کند در مورد زبان ایران باستان. چه نوع زبان­هایی بوده؟ چرا شما، اصلا کتاب را ندیده­اید شما « سهراب بولسارا عقیده دارد این الفا شکل تحریفی زبان اوستایی هست» می­گویی هیچ چیزی را نقل قول نمی­کند کتاب را ندیده­اید شما من قسم می­خورم شما کتاب را ندیده­اید آقای کی خسرو.

آقای کی خسرو:

آقا من از ایشان پرس و جو کردم دلایل قانع کننده برای من نتوانست بیاورد.

آقای حسینی:

 احسنت پس ایشان را قانع کنید.

آقای کی خسرو:

8هزار سال پیش آریایی­هاهم به زبان پور با هند و اروپایی سخن می­گفتند

آقای حسینی:

 آقای کی خسرو، فرمودید ایشان نتوانسته شما را قانع کند ، هر وقت شما خودتان را توانستید قانع بکنید، بعد بیایید با مسلمان­ها صحبت کنید. خوب هست اینطوری؟ دیگر موبد تان، نه باشد، آقای کی خسرو باشد؟

آقای کی خسرو:

بنده دو دقیقه از شما وقت می­خواهم.

آقای حسینی:

زمان برنامه اصلا گذشته است، ساعت را ملاحظه بفرمایید22:30دقیقه گذشته است

آقای کی خسرو:

 بزرگوار شما همه­اش میان سخن من می­پرد وها کاری و مغلطه می­کنید

آقای حسینی:

من اجازه نمی­دهم اینجا تیریبونی بشود برای تبلیغات­تان شما نکته­ای را که می­گویید من جواب می­دهم.

آقای کی خسرو:

 دانشی با شما گفت و گو می­کنم شما وقت به من نمی­دهید که.

آقای حسینی:

آقا شما صحبت تان را کردید جواب تان را دادم دیگر حالا الآن به جایی که این روش صحبت را داشته

باشید 2، 3، دقیقه می توانستید صحبت کنید. برنامه بعد تشریف بیاورید آقای کی خسرو خوب هست؟

آقای کی خسرو:

 باشه من برنامه آینده خواهم آمد

آقای حسینی:

زمان برنامه­مان تمام شده است، زمان، ساعت را نگاه کنید.

آقای کی خسرو:

اگر زمان محدود هست چرا شما میان سخن من می­گرید نمی­گذارید من سخن بگویم.

آقای حسینی:

بخاطر اینکه من، شما ادعا بکنید من جواب­تان را می­دهم، ادعا می­کنید جواب تان را می­دهم.

آقای کی خسرو:

من ادعا نمی­کنم من دارم با سند با شما گفت و گو می­کنم

آقای حسینی:

خب من هم مستند گفت و گو کردم، هفته بعد تشریف بیاورید، می­دانم این آشفتگی و بهم­ریختگی که برایتان به وجود آمد بخاطر اینکه به هر حال از کتابی برایتان استناد می­کنم، شما گفتید آقای نیکنام هیچ استنادی به هیچ مستشرقی نکرده است کتاب را ندیده­اید، دو روز هست این کتاب منتشر شده­است من به شما نشان دادم که ایشان استناد به زبان­شناس­های مستشرق هم داشته است. بسیار ممنون هستم تمام شد تایم برنامه و گذشت ممنونم از شما بینندگان عزیز هفته بعد منتظر هستیم تشریف بیاورند مخالفین، موبدانی که میشناسیم شان تشریف بیاورند ما با ایشان صحبت بکنیم، این همه کتاب اینجا چیده بودم بیایند بحث علمی بکنم با ایشان که این هفته هم بحث علمی خلاصه ندیدیم ممنون هستم از همراهی­تان دوستان عزیز یا علی مدد خدا نگه دار.

و السلام علیکم و رحمت الله و برکاته

 

 

 



* اسم:
* پست الکترونیکی:
* متن نظر :
* کد امنیتی: